MF

@AstrorockBourre @FocusinfosFr Dire que “le viol est légalisé chez les musulmans” est faux. Le viol est reconnu comme une contrainte et interdit dans la jurisprudence islamique classique.

@FocusinfosFr Sinon la légalisation du viol chez les musulmans ça vous gêne un peu quand même ?

🇫🇷 PÉPITE — Selon Alice Cordier, l’Afghanistan fait partie du Maghreb. « Dans certain pays le viol est légal, énormément de pays du MAGHREB, je pense à l’AFGHANISTAN par exemple »

@fycanel @ryosaeb07492052 @AstrorockBourre @FocusinfosFr Nan il a raison c’est bel et bien 3 pays, les deux autres pays (Libye et Mauritanie) font partie du grand Maghreb

@ryosaeb07492052 @AstrorockBourre @FocusinfosFr 5 pays mdr, t'as raison faut mieux pas debattre 😭

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro L’affranchissement pouvait être vu juridiquement comme une perte matérielle pour le maître, puisque l’esclave faisait partie du patrimoine dans les sociétés anciennes. Dire ça ne change pas le fait que l’affranchissement était valorisé religieusement. Les deux peuvent être vrais.

@MFist80270 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro J'ai déjà répondu sur ça. C'est uniquement au bon vouloir du maître, dépend de la capacité de l'esclave a racheter sa liberté. De plus laffranchissement est vu comme un sacrifice pour le maître car il de sépare d'un bien. A aucun moment ton dieu abolit cette pratique

Il faut expliquer aux électeurs d'extrême droite que l'eau aussi est halal, et qu'ils doivent donc boire uniquement de l'alcool pour s'hydrater

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Et tu transformes ça en : “donc l’islam approuve moralement l’esclavage de manière absolue”, alors que ce n’est pas ce que démontrent les textes ni l’histoire de la jurisprudence musulmane.

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro il existe bel et bien dans les textes des mécanismes et encouragements à la libération. 2/2

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Oui, dans le droit classique, l’esclavage n’est pas aboli explicitement d’un seul coup, et certains mécanismes d’affranchissement passent effectivement par le maître ou par des contrats comme la mukātaba. Mais ça ne réfute toujours pas ce que je disais 1/2

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro De plus, la quasi-totalité des savants et États musulmans contemporains considèrent aujourd’hui l’esclavage comme aboli et illégitime dans le monde actuel. Donc la réalité juridique contemporaine du monde musulman ne correspond pas à ce que tu essaies de présenter 3/3

@MFist80270 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Ça n'est pas un argument. Si la parole de Allah est intemporelle et que Allah autorise l'esclavage est-ce qu'il appartient a un croyant de remettre en cause de que Allah a décidé ? C'est dans vos textes de jurisprudence sunnite tout ça

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro les traités et l’évolution des conditions sociales. Le fait qu’une pratique ait existé et été encadrée dans les textes classiques ne signifie pas qu’elle doive être réintroduite ou appliquée aujourd’hui 2/3

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Tu confonds encore plusieurs choses : autorisation juridique dans un contexte historique précis, objectif moral général, et application contemporaine. Dans la tradition sunnite, il existe des notions comme l’intérêt général, le contexte, les finalités du droit (maqāṣid) 1/3

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Ahmed Bey en Tunisie ou certains oulémas ayant soutenu juridiquement l’abolition au XIXe siècle (Ahmed Ibn Abi Diyaf par exemple )

@MFist80270 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Tu n'es pas capable de me citer un seul intellectuel ou mouvement intellectuel dans l'aire islamique qui a œuvré pour l'abolition de l'esclavage. Pas de sources, donc tes arguments sont invalides. Tu ne donnes jamais aucune preuve de tes affirmations

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro à libérer des esclaves. Tu mélanges encore contenu normatif et réalité politique des sociétés. 4/4

@MFist80270 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Bof. Ça n'a pas vraiment marche puisque au début des années 60 on vendait encore des femmes nues près de la Kaaba a la Mecque. Sans la pression diplomatique des Américains on y serait encore

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro les sociétés humaines appliquent rarement parfaitement leurs principes. 2/4

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Le fait qu’une pratique ait continué historiquement ne prouve pas automatiquement que les principes religieux allant contre cette pratique étaient inexistants ou inefficaces. Sinon, aucune idéologie, religion ou système moral de l’histoire n’aurait jamais “fonctionné”, vu que 1/4

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Enfin, il y a bien eu des débats et des évolutions intellectuelles dans le monde musulman sur l’esclavage, notamment à l’époque moderne avec les réformes juridiques et les positions de nombreux savants en faveur de son abolition. Dire “jamais” est historiquement faux.

@MFist80270 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Ce type de remarque est normalement parfaitement valide sauf que d'après lideologie islamique la parole de Allah est intemporelle et indepassable. Le fait pour toi de comparer des législations humaines imparfaites a celles d'un dieu est en soi un aveu

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro L’esclavage. Sinon, il faudrait juger toutes les religions et civilisations uniquement par leurs pratiques historiques réelles. 2/2

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Tu confonds encore plusieurs niveaux : le texte religieux, son interprétation juridique et le comportement historique des sociétés musulmanes. Le fait que des sociétés musulmanes aient maintenu l’esclavage longtemps ne prouve pas automatiquement que l’islam “glorifie” 1/2

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Enfin, juger un système du VIIe siècle avec les catégories juridiques moderne est un jugement moral contemporain, pas une description historique neutre.

@MFist80270 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Non il n'est pas encouragé puisque ça dépend totalement du bon vouloir du maître. D'ailleurs les Tafsir expliquent que en fait l'esclavage doit racheter sa propre liberté. Étant donné que l'esclavage a été aboli dans les pays islamiques que très tardivement

@Moulinex_44 @lk33426550 @famtomApe @AwarenaNoAyoub_ @Ozarukuro Ensuite, dire “ça dépend du bon vouloir du maître” est incomplet : il existait aussi des mécanismes juridiques comme la mukātaba (contrat permettant à l’esclave de racheter sa liberté), des affranchissements recommandés ou imposés comme expiation, etc.