Meowan缪岚

@Jueshengshenlan 那得有文物出土传播路径啊，中国境内的以成规模遗址为标准，东晚于西，如果是中国传播去西亚，要呈现西晚于东啊，茶马路，丝绸路都是东晚于西，你想找一条西晚于东得，得去开发草原考古了

@Meowankif 不存在独立起源，是中国发明了这个，传播去了西亚。

青铜西来说已经很久了，究其原因，不过是考古界的老公知跟着西方人鹦鹉学舌的产物。 而他们带的学生，也跟着吹捧这一套。 这里，我就说几点青铜不可能是西亚产生的硬伤。 一，两河流域没有锡，而锡，是青铜必不可少的原料。 从阿富汗的搞来锡矿？ 阿富汗到两河流域直线距离2300公里. 这意味着，真实的距离3000公里往上，这途中要翻越高山，穿越沙漠戈壁，沼泽森林。 这不是商队能做到的，至少是国家级别的力量，还需要是强大的国家才行。 而问题就出在这里。 如果是国家级的力量，耗费大量人力精力去3000公里外挖矿，运矿，那炼制出的青铜器最多的一定是礼器+兵器。 但两河流域的青铜器多为日用品，如刀，钻，刮刀，斧头，凿子等。 这完全不符合逻辑。 在封建王朝时代，一个国家的君主动用国家力量，只为改善人民生活？ 啊？ 可能有人会硬洗了，这是西方的人性光辉，专制独裁的中国人永远理解不了！ 哈哈，那你要这样说，我只能呵呵。 毕竟，更合理的解释是通过民间贸易，从中国购买这些民用商品。 二，这些地方的工坊，多为来料加工，有坩埚，以及少量的铜熔炼炉（没有锡炉） 这意味着，两河流域更多的是来料加工，而非本地自主的青铜工业。 更合理的可能是: 在购买了中国的青铜器后，本地的封建领主在购买来料，打造自己心仪的礼器，兵器时，也试着本土化生产，因此规模小，礼器，兵器少。 三，也就是泥板上的楔形文字，这也是最扯的。 这种泥板，从19世纪中叶左右广泛出土，然后一个叫做亨利・罗林森的小伙子，25岁，直接给他安排了，基本破译了。 关键是，这楔形文字还是音意文字，他说是根据什么古波斯语的关联，就可以破译？ 这太扯了，为了让你知道有多扯，我就说2点。 今天大家都说中文，对吧？你试着用无锡方言去破译普通话试试？ 这还是现代，地理隔阂被打破的缘故，古代往往30里就不同音，这种失传的音意文字，他一个25岁小伙子，根据另一种古波斯语，直接给找到规律，全部破译了？ 如果你觉得这还不够有说服力，那我就说中文。 众所周知，甲骨文是中文的老祖宗，而中文也是一脉相承，从没有中断过，按道理是更好破译的。 但就是这样，4500个甲骨文，多少人的努力，至今只破译了1/3，还有2/3，也就是3000多字至今无法破译。 究竟是中国人智商低，还是这个亨利・罗林森太聪明了？ 我寻思，如果他足够聪明，咋六代机是中国制造的？ 无围壳磁流体推进的万吨攻击型核潜艇也是中国制造的？ 其实吧，我觉得这事儿，也不难。 我马上跟我上幼儿园大班的女儿说说，只要把那3000字的甲骨文给我破译了，破译的我开心了，就带她去芜湖方特乐园，或者回台湾看他爷爷奶奶去。 你信我，在7月前，一准给翻译出来，你们信不？ 所以，有的事情，差不多得了。我觉得这些学文科的年轻一代公知们，于其一天天跟在西方人后面拾人牙慧，不如应该去考虑一个问题： 中国文科在当代的使命，是什么？🤔

@Jueshengshenlan 但是从材料学检测来说，西亚的铜器就是最早的，但是即使是后期也是低品质的砷锡铜器，他算不算青铜器时代是政治问题。

@Meowankif 要是因为西方的政治老被算入青铜时代，那嫦娥必须是登月成功的。

@Jueshengshenlan 因为同时期中国多啊，所以有中国独立起源假说，因为中国境内西南和新疆多，所以有了西北和西南说。

@Meowankif 那好，按规模，中国跟西亚，谁多？ 这个时候按规模了？ 我也按规模。

@Jueshengshenlan 工业革命是清代是中后期的事了，砷铜不是青铜可以，但是后期确实用了砷锡铜合金，他可以不是青铜器时代，但他存在，可以因为政治被算入青铜器时代。

@Meowankif 我再说一次，没有这种由西向东的传播路径，并且，砷铜不是青铜。 还有，要说政治， 那不如说说逢中必反？ 说说大明被拿走的科技？ 怎么？ 大明没落了，工业时代来了？

@Jueshengshenlan 成规模的青铜器，河南的出土数量少于西南，如三星堆，阿敦乔鲁遗址。这种是按规模来算

@Meowankif 你能看懂吗？ 河南的青铜5000多年，不比新疆，西南的晚。

@Jueshengshenlan 说白了因为政治，见西就反，中国最东端，必然会有很多东西从西向东传播，因为另外一遍全是“西”，但政治西不是一个东西。西亚最早出现的的砷铜器，确实是目前最早出现铜器的地区，后期用了伊朗地区的共存矿，锡砷铜合金，有了勉强能算青铜器的东西。西方可能因为政治强行算入青铜器时代，而不是压根没有

@Meowankif 什么东西啊？ 河南最早的5000多年前就有了，那一把甘肃的青铜刀也是这个年代的。 这些你都不看的吗？ 而且，这跟什么西亚有什么关系？ 西亚都没有锡，不可能有青铜文明。 就这么简单。

@Jueshengshenlan 中科大检测报告，从天山到哈密盆地到西北到河南整体呈现越东越晚的趋势，从西南到中原越往东越晚，但是年代区间基本相差不过600年，这个文件与此同时是对西亚传播说一个否定，因为虽然时间上越往东越晚，但是从材料来说，豫西地区或滇东北地区矿

@Meowankif 山东河南就有5000年前的，大把的。 要我说几遍？？ 你的这个从新疆到沿海，越来越晚，不就是从那些歪屁股专家那边看来的？ 所以说，自己查资料去。

@Jueshengshenlan 中国的海量也是从新疆往沿海越往东越晚

@Meowankif 出土比较多？ 西亚很多吗？ 少的可怜，多的是中国，中国可不是个例，是海量。 如果用西方考古对中国的，孤证不立的标准。 那西亚没有青铜时代。

@Jueshengshenlan 我没蓝V有限额，缩略表达，指华夏族早期聚集地，如果按你的说法，那两河也是中国，那么两河起源也是中国起源。越往东越晚一般不看个例，毕竟不只是现代人会收集文物。是以出土比较多数量的比较早一批来计算的。

@Meowankif 但是目前出土文物就是越往东越晚。 这个完全不成立，在沿海地区，如山东河南，都有公元前3000年的青铜器。 也不存在什么汉地。 什么是汉地？ 日月所照，江河所至。 按照这个说法，世界都是我大汉的。 说什么汉地？

@Jueshengshenlan 甘肃不是河套...河套是宁夏和内蒙古...,你认为不符合逻辑，是合理的，但是目前出土文物就是越往东越晚，除非能从河南找到最早青铜器才能给汉地起源说一个更大的助力，目前汉地起源说的核心论点基本上就围绕“河套没有”和汉地“材料不一样”展开

@Meowankif 谁告诉你的？ 最早的青铜器就是中国甘肃的。 中国也是青铜器最多，最大的地方。 一个自然条件无法撑起青铜文明的地方，你说他最早，不符合逻辑与事实

@Jueshengshenlan 砷1%时氧化就是青色，这是青铜器发展路径中的一步，成熟的青铜器一般使用铜锡合金。伊朗高原有锡砷共生矿，铜器也是锡砷共有，能支持伊朗高原采购，西来说是西亚最早用砷铜，从西亚到新疆汉地出土文物时间越东越晚。独立起源说是河套几乎没有青铜器遗址，汉地几乎不用砷，直接用的锡矿。

@Meowankif 而且，那个地方的锡，含量很低，低于1% 这属于是硬拗了。 开采的，够支撑青铜文明？

@Jueshengshenlan 我求求了，你去挖个笋吧，多参加参加中国春季特色娱乐活动，你要我翻15km，25km我确实翻不动，才5km

@Meowankif 你去跑一圈，跑一圈再来，我求求了。 现在城市里面的人，是真不知道自然环境下500公里是啥样。

@Jueshengshenlan 5km土路?不是没路的山也照样翻啊？你没挖过笋吗？

500公里很难吗？ 你说出这句话就属于搞笑了。别说500公里了。麻烦你找一个原生态一点的地方，去爬个山。5公里。有土路的那种。 爬完了再来跟我说话。 这还是现代。 顺便告诉你，最早的青铜，公元前 3400 年，甘肃东乡林家，青铜刀（“中华第一刀”）。 而两河的乌鲁克遗址比这个还要晚几百年，并且不是青铜，还是纯铜。

@Jueshengshenlan 首先只要是氧化成青色的都能叫砷铜，只有在中国特指铜锡合金，因为中国几乎不用砷铜，而中国几乎不用砷铜，西亚用砷铜，是中国独立起源的假说证据之一，这才是合理的论证

@Meowankif 砷铜他不是青铜，知道吗？ 青铜，说的就是铜锡合金。

@Jueshengshenlan 好好学学人家是怎么证明独立起源的，不要只情绪输出user.guancha.cn/wap/content?id…

@Meowankif 西来说这种假说也不存在，都告诉你没有锡了，还在这说我有立场？ 你的立场完全是基于西方的，因为西方记载了这些。 我要真谈立场，我直接给你说嫦娥登月假说要不要？ 你能100%否认，中国十几万年前有一个99999智商的嫦娥，一个人搞定全套航天器材，登月了？ 你能否认吗？

@Jueshengshenlan 首先一堆遗址你不会网上看看很难吗？500km地理单元基本统一，对于物资采购很那吗？又不是雪山和草地一堆复杂地形，地理单元基本统一，反对假说认为独立起源的正经论证是河西走廊青铜器断层和新疆连不上，汉地发展明显更精细是失蜡法，而同时期两河还是锻造。这才是合理证明，而不是只有情绪输出

@Meowankif 再说，他没有冶炼作坊，没有这东西知道吧？ 只有来料加工的。 自己网上看看，很难吗？

@Jueshengshenlan 所以这就是西来说是假说的原因之一啊，但是本土起源你得找到文物时间线来论证啊，不能因为多就合理，另外两河流域是经典的东方文明，在欧洲是东来说...你的立场远大于逻辑论证，相信如果两河在中国领土范围之内，你就会认为是两河起源

@Meowankif 有点常识好不好，我推文已经论证的非常详细了。 你这纯属是拿着西方的教材，西方说有，你就一直论证有。 如果西方独立自主，告诉我，为什么礼器那么少？ 都是一些民用品？ 当时的土司花费大量代价，就为了老百姓用？？？

@Jueshengshenlan 我一直和你强调中国本土起源非常合理，但是你证据得有啊，而不是只凭所谓的多就合理。西来说目前是假说的原因之一，就是中国质量数量更优，但是问题是从文物出土时间来看，就是越靠西亚年代越早。所以就有了西来说

@Meowankif 你知道不知道，在地理上，几百公里一个5度角都可以偏很多？ 基本平地？ 你以为是现代？ 平地，那会儿湿润，意味着沼泽，森林。 我还是那句话，做不到。 还是中国的商人，给卖过去现实一些。 毕竟中国的国力更强。 这个从青铜器的大小，多寡就可以看出来。中国远胜。