M

Ik zal zeker dat boek gaan lezen binnenkort, bedankt voor de tip! Ten eerste bedankt dat je de eerlijkheid en integriteit hebt omtrent de data en de taal waarin de evangeliën geschreven zijn, veel mensen denken nog steeds dat de boeken honderden jaren later zijn geschreven. 40-70 jaar is in de context van de oudheid juist een enorm korte tijd tussen de gebeurtenissen en de geschriften. En inderdaad worden bepaalde dingen tussen de evangeliën duidelijk overgenomen uit andere evangeliën, ik waardeer dan juist ook het feit dat er duidelijk verschillende perspectieven worden geuit in de verschillende evangeliën (zoals 1 engel of 2 engels bijvoorbeeld) omdat dit een aanwijzing is dat de auteurs van de evangeliën niet hebben samengezworen om een identiek verhaal te vertellen. Ook neem ik de onderlinge brieven van de Romeinse politici, Joodse historici en uiteraard die van de vroege kerk leiders die allemaal wijzen op het feit dat er een grote groep mensen was die vanuit het Jodendom opeens massaal Jezus Christus gingen volgen en beweerden dat Hij is opgestaan vanuit de dood. Ik vind het belangrijk om te zeggen dat ik ook geloof vanwege persoonlijke ervaringen/veranderingen die ik heb meegemaakt die wat mij betreft getuigen aan God, dit zou ik helaas nooit kunnen aantonen of bewijzen aan iemand anders dus vandaar dat ik er niets over zeg. Mijn geloof is dus niet gebaseerd op de volledigheid van een specifiek argument, het is meer gebaseerd op de hoeveelheid en de betrouwbaarheid van de verschillende argumenten en de combinatie daarvan samen met de spirituele ervaringen die ik denk ervaren te hebben. Nogmaals bedankt voor de boekentip en ik waardeer dit gesprek zeer!

@HasjBlokDev @leipedrerrie De evangeliën zijn 40-70 jaar na dato geschreven in beschaafd Grieks en de namen zijn nog latere toevoegingen die rond 180 voor het eerst verschijnen. Ook kopieëren ze elkaar woordelijk, waarom is dat als het door ooggetuigen of direct betrokkenen geschreven is? 3/3

Sommige atheïsten met een gemiddeld IQ proberen mensen die geloven weg te zetten als dom en naïef. Ik vind dat altijd heel grappig want: a. Een hele hoop wetenschappers (echt hele hele slimme mensen) geloven ook. b. De overgrote meerderheid van de mensen op aarde is gelovig. 1/3

Ik waardeer de input maar ik moet zeggen dat dit de arrogantie is waar de originele tweets over gingen. U heeft duidelijk besloten dat U weet welke bijbelwetenschappers serieus zijn en dat de evangeliën geen historische gebeurtenissen vastleggen. Vervolgens raad U mij aan om beter onderzoek te doen, waar U dus zegt dat mijn onderzoek tot dusver foutief is, dat is absoluut mogelijk maar dat kan ik natuurlijk niet zomaar aannemen van iemand op twitter die daar niet eens enige reden voor geeft. Daarnaast vind ik het hele “veel apologeten willen dat u dat gelooft” geluid persoonlijk ontzettend doof overkomen. Geen enkele apologeet of wie dan ook profiteert van mijn geloof, sterker nog, de mensen die het meest profiteren van mijn geloof zijn de mensen die haten dat ik geloof: Mijn familie, waar ik meer van ga houden en meer wil dienen. Mijn vrienden, van wie ik meer ga houden en zelfs mijn vijanden, waarvan ik probeer te houden en probeer te vergeven. Mijn leven is, in de wereldse zin, niet beter geworden na mijn geloof in Jezus, ik word geconfronteerd met het feit dat ik vele malen kwaadaardiger en dommer ben dan dat ik dacht. De Bijbel beveelt mij om mijn leven radicaal te veranderen op een manier waar mijn lichaam en instincten het niet perse mee eens zijn.

@HasjBlokDev @leipedrerrie U blijft maar zeggen dat de evangeliën ooggetuigen verslagen zijn. Dat zijn ze niet. Hoewel veel apologeten graag willen dat u dat gelooft. Ik raad aan om meer onderzoek te doen naar de geschiedenis van uw geloof en de bijbel en daarbij serieuze bijbelwetenschappers te volgen.

Dat een tekst accuraat gekopieerd is zegt inderdaad niets over de waarheid, de koran is bijvoorbeeld ook zeer goed bewaard. Omdat Mohammed beweert informatie te delen over Jezus dien ik hem serieus te nemen en uit te vogelen of hij de waarheid spreekt of niet. Het zou onredelijk zijn om de koran niet serieus te nemen aangezien het zo’n goed bewaard boek is. Natuurlijk kom ik tot de conclusie dat ik de ooggetuigen van Jezus vertrouw boven de getuigenis van Mohammed, die bijna 600 jaar na Christus geboren werd. Wanneer men teksten leest dienen die gerespecteerd te worden voor wat ze beweren te zijn, de evangeliën zijn geschreven als accurate beschrijvingen van historische gebeurtenissen, de brieven van Paul lees ik dus ook als brieven van Paul aan de ontvangers. Ik lees zelf in het engels omdat ik beter ben in begrijpend lezen in het engels dus bij voorbaat excuses voor het ongemak. In 1 Corinthians 15:6 schrijft Paul “Then he appeared to more than five hundred brothers at one time, most of whom are still alive, though some have fallen asleep.” Paul impliceert hier naar mijn mening: als je mij niet gelooft, er lopen nog een paar honderd man rond die dit met hun eigen ogen gezien hebben waar je dit kan verifiëren. Een van de redenen dat de boeken van de Bijbel als betrouwbaar kunnen worden geacht is het feit dat de ooggetuigen van Jezus en mensen die de ooggetuigen kenden de teksten accepteerden als waargebeurd, dit is grotendeels waar de canon van de Bijbel op gebaseerd is (nogmaals: aldus mijn eigen onderzoek): De unanieme acceptatie onder de ooggetuigen en mensen die de ooggetuigen kenden. De evangeliën zijn geschreven door de ooggetuigen of door leerlingen van de ooggetuigen. In de eerste eeuw was het geschrift niet de gebruikelijke manier om informatie te delen, in plaats daarvan was er een sterke orale traditie, wat betekent dat informatie werd verteld ipv geschreven omdat dat toegankelijker was voor de menigte. Bedankt voor de input, mijn excuses als ik ergens iets doms zeg, ik ben maar een timmerman

@HasjBlokDev @leipedrerrie Paar opmerkingen: Wie beweert wat te hebben gezien en waar wordt dat beweerd? Het feit dat een text accuraat gekopieerd is zegt niets over de waarheid. We hebben nul persoonlijke teksten van Jesus, dus zie niet in wat zijn betrouwbaarheid hiermee vandoen heeft. 1/2

@PriscillaBos @leipedrerrie Bedankt! En hetzelfde teruggewenst!

@HasjBlokDev @leipedrerrie Dankjewel om dit te delen. Wat mooi en alle zegen toegewenst!

@leipedrerrie Dankjewel leipe drerrie

@HasjBlokDev Mooi nieuws! Ik wens je alle zegen toe!

Meerdere dingen die voor mij bepaald belangrijk zijn: 1. Het feit dat zoveel vroege christenen hun leven hebben gegeven, niet voor hun geloof, maar voor wat ze beweren gezien te hebben met hun eigen ogen. 2. De integriteit, hoeveelheid en oudheid van de manuscripten. Oftewel het feit dat we de bijbel die je vandaag op je telefoon kan lezen woord voor woord vinden in recente en oude opgravingen, dat vertelt mij dat de bijbel accuraat is bewaard en dat we dus de originele woorden hebben. 3. Vanuit mijn onderzoek (en ik ben pas in de 20 dus ik heb lang niet alles onderzocht en zeker niet alles begrepen) kom ik tot de conclusie dat Jezus Christus de meest betrouwbare persoon is die beweert God te onthullen. Hoe hij geboren is, geleefd heeft, dood is gegaan en wat er na zijn dood gebeurde. 4. Daarnaast ben ik nooit volledig atheist geweest, hooguit agnostisch en voor mij is de meest redelijke, logische conclusie dat er in ieder geval een God/goden/energie/iets anders is die de oorzaak is van ons universum. Bedankt voor de vraag!

@HasjBlokDev @leipedrerrie Maar wat overtuigde u dan?

@dorst_jens @leipedrerrie Bedankt Jens! Ik woon in Gelderland maar bedankt voor het aanbod

@HasjBlokDev @leipedrerrie Amen brother! Mooi om God’s werk in je te zien, als je toevallig een kerk in Brabant zoekt, hit me up!

Dit is hoe ik gelovig ben geworden, ik dacht vroeger altijd dat het maar dom en zielig was om in een of andere gast in de lucht te geloven die van je houd, toen besefte ik me hoe arrogant ik was en dat ik er eigenlijk niks vanaf weet. Nu, 4 jaar verder, durf ik te zeggen dat ik Jezus Christus wil volgen en ben ik bezig met onderzoeken bij welke kerk ik mij wil aansluiten

3/3 mijn punt is dus niet zo zeer om te zeggen dat de meerderheid van de wereld gelijk heeft (hoewel ik dat wel denk), maar mijn punt is voornamelijk dat je nogal arrogant bent als je meent andere mensen te kunnen diskwalificeren enkel omdat ze gelovig zijn.

@AnthonyPle58179 @prayandfast2

@prayandfast2 Can you please hold off at the moment.. I am very busy in the Ukraine, Gaza, Iran, Sudan, Yemen, Lebanon, etc, etc ... I will try to get around to you later... in the meantime leave ya money on the collection plate !

"You pay God a compliment by asking great things of Him." - St. Teresa of Avila

@Blueiyz83 @trad_west_ I was not arguing with you man, just agreeing with you that this argument is weak when we act like they died for a belief as you yourself said, no they did not die for just a belief, a lot of them died claiming to have witnessed these things with their own eyes.

@HasjBlokDev @trad_west_ Did you read the post I replied to? His statement of support for Christianity is that the Apostles were willing to die for their belief. His words. That is why I wrote what I wrote. Also, they did die for their belief in the message Jesus told them.

Mel Gibson: "I consider the Gospels to be verifiable history... every single one of those guys [the Apostles] died rather than deny their belief. And nobody dies for a lie. Nobody." Christ is Lord

@MrTLexify I don’t understand how atheists exist when Origins exists also

There is no day more important than today. Jesus gave us the BEST news we can all ask for, eternal life through Him. The question is, how do you choose to respond to Him as the truth? No sin, mistake, or suffering is greater than what Jesus did today!

@Blueiyz83 @trad_west_ They didn’t die for their belief, they died for what they claim to have seen with their own eyes: the dead Jesus Christ, risen from the dead

@trad_west_ I am a believer, but I do not like his argument. There are many fanatics that will die for their beleif; many contradict the message of Jesus. Look at the radical Islam's and suicide missions. By his logic many beliefs would have to be true. The message is much stronger.

If you, based on zero evidence, believe in an invisible man in the sky who loves you, you are retarded in the most medical sense of the word. I’m actually saying that Christians are not retarded, contrary to what you believe when you say stuff about the “invisible man in the sky” If you however do have credible evidence then its most reasonable and rational to accept the evidence.

@HasjBlokDev @chaosmulisha @Isabelletkrause and now you're calling people retarded lol, doesn't bother me but I don't think your boy jesus likes that!

"Hosanna" means "save us." But when Jesus didn't save them the way they expected, the same crowd chose "Crucify Him." It's easy to worship God when He fits into our plans but real faith is surrendering your will for His.

@TazSims11 @Isabelletkrause You have disrespected me more than you will ever know, thank you for your time.

@HasjBlokDev @Isabelletkrause You are also against Christ, by your own actions on here. Until you are honest about that, we cannot have a debate only an argument and that is why I “hahaha” we were always going to get to this point. You have to self-reflect on the part you play, because you are the problem.

If I’m wrong about God, then I’ll have “wasted” my life showing kindness, love, & compassion. If you’re wrong about God, then you’ve wasted your eternity.

@JurassicMike @chaosmulisha @Isabelletkrause Thats what I thought about 3 years ago aswell. Find out if people are actually retarded or if there is a valid reason people believe this. For me it was the mountains of manuscript evidence and the deaths of the early followers of Christ.

@HasjBlokDev @chaosmulisha @Isabelletkrause Oh it's definitely insane lol

Were not even talking about Trump, again Im not an American so I don’t know what its like there apart from what I see online. I think its evil to accuse someone of harming others without having credible evidence to back it up. Btw in my opinion both the democratic and republican parties are not in line with the teachings of Jesus, although it is incredibly clear to me that the left side of politics (also here in Europe) is much more against Christ than the right side in general.

@HasjBlokDev @Isabelletkrause Trump got a second term

@TazSims11 @Isabelletkrause You started with accusations, therefore the burden of proof is on YOU, not on me. I just went through some of that ladies posts (who I have never seen before) and I genuinely can’t find what you are talking about.

@HasjBlokDev @Isabelletkrause Prove me wrong… or, in this case, show me where I am wrong. Because you accused me of something, the burden of proof now falls on you. That is how it is supposed to work.

@TazSims11 @Isabelletkrause You are this, you are that, you are such and you are so

@HasjBlokDev @Isabelletkrause Point out my hearsay.

Show us one instance where any of Kirks opinions harmed women, gays, black and brown people. Its a ridiculous thing to say when our lord and saviour Jesus Christ commands us to love even our enemies, let alone random people of different races. In Him there is no jew nor gentile, male nor female. Jesus died on the cross to save ALL of us.

@HasjBlokDev @Isabelletkrause Again your ability to justify is not something I have to respect. A 31-year-old using a tactic like “show me how I am wrong” is textbook. Charlie Kirk was harming women, gays, and black and brown folks. You telling those folks to care is not a right you have.

@TazSims11 @Isabelletkrause The tweet before this is you making a bunch of hearsay accusations about someone. I have plenty of logic, evidence, data and facts to support my belief. I’m sure you do aswell, its up to us as adults to compare them and figure out what the best way forward is

@HasjBlokDev @Isabelletkrause I am not here to argue, you are. I debate that means we have to have a foundation that begins with facts, logic, evidence and data You have none, so why bother?