WhyDuck

@RKropiwnicki Opowiesz o tym ziomeczkom z KO?

Jeśli Zelenski sądzi, że eskalując konflikt z Polską, Ukraina wejdzie do UE, to może bardzo się rozczarować.

In debates about the impact of Ukrainian immigrants on Poland’s economy, a simplified financial balance is often cited using two figures. The equation seems straightforward (which is why it’s so popular on social media): 15.21 billion PLN in tax and contribution revenues minus 2.8 billion PLN spent on the “Family 800+” program, supposedly resulting in a net gain of 12.41 billion PLN “in the black.” At first glance, this looks like a clear benefit to the state budget. However, this is a manipulation that ignores key elements of economic and budgetary analysis. What’s the truth? Let’s break it down step by step and explain why this calculation is misleading, based on data, analyses, and reports from institutions including BGK, Deloitte (for UNHCR), the Ministry of Finance, ZUS, and the NBP. Regarding the credibility of these reports and analyses: even if they are imprecise or deliberately skewed, the bias is consistently in plus, meaning in favor of the thesis that Ukrainian immigration has a positive impact,and never in minus. We can therefore assume upfront that the final result, which already falls far short of the overly optimistic 12.41 billion PLN “in the black,” is in reality even lower. Unfortunately, we will probably never know the exact numbers. First, the 15.21 billion PLN figure presented in the BGK report as revenues from taxes and social insurance contributions from Ukrainian migrants is an estimate, not precise data verified by the Ministry of Finance or other fiscal authorities. The estimate is based on economic models that include not only direct PIT/CIT taxes paid by Ukrainians (around 2.4 billion PLN), but also ZUS and NFZ contributions (around 5–6 billion PLN itself an estimate derived from the employment of 800,000 Ukrainians), as well as VAT and excise taxes from their consumption (around 3–4 billion PLN, since according to Statistics Poland (GUS) Ukrainians spend approximately 7–10 billion PLN annually in Poland). It also includes indirect effects — for example, CIT taxes paid by Polish companies that benefit from Ukrainian labor (GDP growth of 0.5–2.7% thanks to them, according to Deloitte and BGK reports). The problem is that only the direct revenues from PIT and VAT paid by Ukrainians are data actually obtained by the Ministry of Finance. The rest consists of broader multiplier effects based on analytical economic models for example, economic growth generated by their work and consumption,and not “money paid directly by Ukrainians” into the budget. In 2024, the Ministry of Finance itself stated that direct PIT and VAT revenues from Ukrainians amounted to around 2.4 billion PLN. The remaining 12.8 billion PLN consists of estimates of indirect effects, such as taxes from companies or consumption. The Ministry does not keep precise records of taxes paid exclusively by Ukrainians, which forces analysts to rely on models. The 15.21 billion PLN figure includes tax revenues from companies that are not direct payments from Ukrainians but rather the result of their work and consumption. This inflates the number in the context of “taxes paid by Ukrainians.” This logical error can be explained with a simple example: it’s like calculating the total profit from the tourism sector including hotel revenues and corporate taxes, and then attributing it entirely to tourists, even though they are not the only net payers in the industry. The manipulation lies in presenting an estimated amount as 100% “revenue from Ukrainians” without explaining the methodology. Let’s drop the propaganda. What do the hard data say? Interestingly, one of the signatories of the report, Jarosław Dąbrowski, a member of BGK’s management board responsible for strategic aspects of the bank, recently visited Ukraine in connection with the opening of a BGK representative office in Kyiv, which highlights the political dimension of the analysis. The same Dąbrowski stated that “the inflow of migrants from Ukraine is a key factor shaping the Polish labor market and economy.” The report does not hide its political, pro-immigration stance, which undermines confidence in its objectivity. BGK, as a state-owned institution (the only state-supervised development bank in Poland under the Treasury), is not positioned as a credible voice in the debate on the economic impact of immigration. The document itself fits into a broader narrative that presents immigration in advance as beneficial in the face of the demographic crisis. It is not an objective provider of indisputable data, but rather a participant in the controversy and one side of the argument. Second, the 2.8 billion PLN in expenditures is only the tip of the iceberg. The calculation ignores the vast majority of costs generated by immigration. The 2.8 billion PLN figure, presented as the cost of the “Family 800+” program for Ukrainian children in 2024, is only a portion of the total expenditures related to the presence of Ukrainian immigrants in Poland. Focusing exclusively on this program in public debate when discussing the profit-and-loss balance is manipulative, because it omits other significant costs, which together are estimated at 10–15 billion PLN per year or more — even by the most favorable reports that have a political or ideological interest (e.g., BGK, Deloitte, or the Civil Development Forum). Here are some of the most important elements, based on available data, including government and independent reports: Costs of the “Family 800+” program (2.8 billion PLN) This amount covers payments for approximately 247–292 thousand Ukrainian children in 2024, according to ZUS and the Ministry of Family and Social Policy. The benefit is 800 PLN per child per month and is partially financed from the Assistance Fund (established in… the aforementioned Bank Gospodarstwa Krajowego!), including EU funds from sources such as the Asylum, Migration and Integration Fund (AMIF), REACT-EU, cohesion policy, and the Ukraine Facility — not solely from the Polish state budget. It is not known exactly how much comes from EU funds, but it is no more than a few to around a dozen percent. The program covers both war refugees and any economic migrants with Ukrainian citizenship who meet the conditions (e.g., legal stay or children in the Polish education system). It is one of the most visible and easiest-to-calculate costs, which is why it is frequently cited in debates. How much do Ukrainians actually cost us? The main categories of additional costs include: Education: According to the Ministry of National Education, in 2024 there were about 277,000 Ukrainian children in the Polish education system. The average cost of the educational subsidy per child is 10–12 thousand PLN per year (and children of foreigners naturally generate higher costs than the average native child). For 277,000 children, this amounts to around 3–4 billion PLN annually. In addition, local governments bear integration costs (preparatory classes, support teachers, etc.) not included in this calculation. According to FOR data, Warsaw alone spends around 500 million PLN per year on the education of Ukrainian children (2023 data). Healthcare: According to NFZ data, Ukrainians using the healthcare system (around 210,000 patients in 2024) generated estimated costs of about 700 million PLN annually. This includes doctor visits, hospitalizations, and medications — especially for war refugees who gained access under the 2022 special law. These are mostly women and children, who by nature do not offset these costs with PIT contributions and insurance premiums. The increase in NFZ costs in 2024 compared to 2023 was around 111 million PLN. Other social benefits: Family Care Capital (RKO), 300+, family allowances, and other social benefits for Ukrainians cost around 2–3 billion PLN annually according to the Ministry of Family and Social Policy and ZUS. For example, RKO (up to 12,000 PLN per child) reached 50–70 thousand Ukrainian families. Social assistance from MOPS offices and other institutions (food vouchers, housing subsidies, etc.) adds another 0.5–1 billion PLN. Administrative and integration costs: Local governments spend 2–4 billion PLN annually on administration (issuing PESEL numbers, refugee registration, widespread Ukrainian-language services), language courses, integration programs, and infrastructure (e.g., school renovations for new students). Processing PESEL UKR applications, residence cards, work permits, and social benefits requires enormous administrative resources. A FOR report cites the Mazovian Voivodeship, which spent around 1.2 billion PLN in 2023 on additional refugee-related activities. International protection, asylum, and mobility: In 2024, Ukrainian citizens, despite their special EU status submitted around 7,000 applications for international protection in Poland (an 81% increase), burdening the Office for Foreigners and the Border Guard. Estimated costs are around 1–2 billion PLN annually, including salaries for officials, IT systems, border controls, etc. During the application review period (which lasts about 6 months), applicants cannot leave Poland or work but are entitled to social assistance (accommodation, food, medical care, education). In 2024, the Border Guard processed 5.369 million people from Ukraine, increasing spending on patrols and border infrastructure. Indirect costs: Mass immigration increases the burden on infrastructure (public transport, hospitals, schools), generating additional expenditures that are difficult to isolate precisely. Various estimates put this at 1–2 billion PLN annually. Long-term investments caused by the mass presence of Ukrainian immigration (new schools, hospitals, etc.) are not included here. Warsaw alone plans to spend 300–500 million PLN on expanding facilities between 2024 and 2026. There is also a whole range of hidden costs that are practically unquantifiable. Ukrainians often work below their qualifications, generating future pension and healthcare costs. Remittances sent to Ukraine (18–20 billion PLN annually) reduce consumption in Poland. The migration balance does not include geopolitical costs, even though Poland has spent billions on military aid. Immigration contributes to wage dumping, which negatively affects the long-term innovativeness of the Polish economy. The BGK report (2025) the source of the first figure used in the manipulation cited above estimates costs at around 10–12 billion PLN (education, health, social). Deloitte (2022, with updates) points to 12–15 billion PLN, including administrative and indirect costs. FOR and NBP data provide wider ranges (8–20 billion PLN), depending on whether long-term costs such as future pensions for Ukrainians are included. Compared to the estimated revenues of 15.21 billion PLN (of which only about 2.4 billion PLN are direct PIT/VAT taxes), the net balance is either positive,around 5–10 billion PLN in gains for the economy (not the budget) — but nowhere near as high as the manipulative “12.41 billion PLN in the black” suggests, or even negative at the upper ranges of the cited calculations. The manipulation stems from the selective use of data, aimed at promoting a narrative of “pure profit” from migration without the full context. Even if we accept that Ukrainians are a net positive for the economy mainly due to the attributed GDP growth of 0.5–2.4% annually ,the costs are significantly higher than just 2.8 billion PLN. Third, long-term effects on both the cost and benefit sides were not taken into account. Migration increases infrastructure spending (hospitals, schools, around 1–2 billion PLN annually), which is not included in the 2.8 billion PLN. In the short term, Ukrainians (mostly women and children) use public services without making proportional contributions. In 2024, around 794,000 Ukrainians were insured with ZUS, meaning 300–400 thousand adults were not paying ZUS/NFZ contributions and thus not paying PIT taxes. Some Ukrainians work in the gray economy, meaning no PIT or ZUS/NFZ contributions are paid. The NBP estimated that in 2024 this affected 10–15% of Ukrainian immigrants, resulting in a budget loss of 0.5–1 billion PLN. Theoretically, even those in the gray economy generate economic gains through consumption (estimated at 3–4 billion PLN annually in the form of VAT), which mitigates the losses, but the proportion of assets remaining in Poland versus flowing abroad remains unknown and practically impossible to calculate. As for long-term benefits, even if we accept the claim that Ukrainians contribute to GDP growth of 0.5–2.7% (around 20–100 billion PLN annually according to Deloitte/BGK), this is the effect of their work and consumption, not just taxes. The manipulation presents this as “pure budgetary profit,” hiding the fact that GDP growth is not a direct transfer to the state treasury, part of it returns as expenditures on defense, pensions, etc. The issue of the economic balance of Ukrainian immigration comes up regularly. In January 2025, Rafał Trzaskowski, the Civic Platform (KO) candidate for president, proposed that the 800+ benefit for Ukrainians should only apply to those working and paying taxes in Poland. Prime Minister Donald Tusk supported the idea at the time. In April, media reported advanced work on amendments that would include limiting access to 800+ for foreigners. Now the issue of President Nawrocki’s veto has emerged. The meme argument “we’re in the black” is designed to downplay the costs of immigration and support pro-immigration policy. Selectively presenting 15.21 billion PLN in revenues against only 2.8 billion PLN in 800+ expenditures has a strong psychological effect and creates the impression of a large profit while omitting the full balance. The goal is one: to prepare public opinion for mass immigration from other parts of the world, which will be obviously unprofitable for Poland.

Poland didn't subsidize Ukraine's refugees — it profited. 2022–24: ~PLN 40–55bn into the budget from refugee taxes (PIT, VAT, ZUS). Out: ~PLN 12–15bn to host them + ~PLN 18bn in military aid to Ukraine. Even counting the weapons, Poland still came out ahead. Sit with it for a moment.

Більше ніхто й ніколи не буде диктувати українцям, яких героїв шанувати, які свята відзначати чи яку історію вивчати. За це право свободи власного вибору та національної незалежності наші предки боролися сотні років, і саме за це сьогодні проливають кров наші воїни. Пам’ять про них повинна жити вічно. Ми, наші діти та всі майбутні покоління повинні чітко знати й шанувати тих, хто присвятив своє життя боротьбі за Україну. Це особливо важливо сьогодні, коли ми ведемо війну за свободу України. Президент Володимир Зеленський вніс до Верховної Ради законопроєкт «Про Український національний пантеон». Це рішучий і дуже потрібний крок для відновлення історичної справедливості, консолідації нашого суспільства та закладення фундаменту пам’яті для наступних поколінь. Цей документ є свідченням нашої державної зрілості. Переконаний, що український парламент розуміє важливість такої ініціативи та якнайшвидше розгляне та ухвалить цей законопроєкт. Слава Україні!

Tak, podatki od ktorych odliczmy wszystkich nierobów którzy siedzą na socjalu, wszystkich seniorów co sie leczyli za darmo w Polsce i mieli operacje, wszyztkich żołnierzy ukrainskich którzy leczyli sie w polsce i mieli operację, plus koszta ksztalcenia wszystkich Ukrainców, plus koszta wszytkich ukrainskich bandytów i złodzieji w Polsce, to tak na poczatek.

@xWhyDuckx @Kyrylo_Budanov If we will try to pay the debts, it'll be PL who owes Ukraine for taxed paid by Ukrainian refugees. Educate yourself.

@coolfonpl Końcówka jak siedzi w pokoju i zrobił i pogadankę miodzio.

Ten film nakręcono za niecałe 3 mln zł ($ 750k). Zarobił prawie 300 mln. Który polski film miał ostatnio tak mały budżet?

@KonfederatKris Niedobra o tym mówić.

Starsza Pani - jest ✅️ Chore serduszko - jest ✅️ Wnuczka bez rodziców- jest ✅️ Złe ruskie orki, co do każdego strzelają - są ✅️ Ok, to możemy zaczynać naszą łzawą opowieść, o biednych kobietach i dzieciach. O oligarchach i chłopach w wieku poborwym, co zwiali pominiemy🤫

@Roman4_1 To samo mnie jak czytam takie ckliwe teksty.

24 lutego przyjęliśmy do naszego domu 6 kobiet z Ukrainy. Wśród nich była Masza z roczną córką Ewą i jej babcią. Mieszkały u nas do maja. Postanowiły wrócić do domu, do swoich mężczyzn, których tam zostawiły. Masza, dwudziestoparoletnia kobieta, bardzo zadbana, kosmetolożka. Przez miesiąc pracowała w gabinecie kosmetycznym w naszym miasteczku. Czy mógłbym ją osądzać za to, że świetnie wygląda i ubiera? Uciekała z córką, która nie miała nawet paszportu, tylko świadectwo urodzenia. To u nas Straż Graniczna wystawiała potrzebne dokumenty. I jak słucham starej durnej dziennikarki, która osądza ludzi po ubiorze, trzęsie mnie.

@JanKowa66827732 @ekonomat_pl

@xWhyDuckx @ekonomat_pl

Gawryluk nie ma wątpliwości: w Gdańsku, podczas konferencji o odbudowie Ukrainy, wygrały tylko te firmy, które i tak miały wygrać - żadnej polskiej. Polska w ukraińskiej grze od lat jest frajerem: Ukraińcy grają twardo o swój interes i swoje kontrakty, my tylko się przyglądamy.

@JanKowa66827732 @ekonomat_pl 🙃

@xWhyDuckx @ekonomat_pl

@JakubKarczynski @tepper_anna @TomaszFroelich Starczy to jest uwiąd. I przerosła cię metafora, typowe dla lewaka.🙃

@xWhyDuckx @tepper_anna @TomaszFroelich Starczy przeczytać dokument jaki jest w linku. Nic trudnego, nawet prawak da radę to zrobić.

Dzięki Polakowi może może dojść do delegalizacji AfD. Opublikowany właśnie liczący ponad 3 tys. stron (GERMANS) raport prawny wielokrotnie przywołuje wypowiedzi europosła AfD Tomasza Froelicha jako materiał dowodzący niekonstytucyjności partii. afd-gutachten.de/gutachten/einf…

@AnitaSchelde @igorsushko .

Posłuchaj Suszko @igorsushko i przekaż swoim Braciom Ukraińcom ❗️❗️❗️⬇️ Ja...skromna wiejska nauczycielka w imię Prawdy o Ludobójstwie ze szczególnym okrucieństwem...GENOCIDUM ATROX. Wyjaśnię was do końca ❗️ Tak jak wcześniej wyjaśniłam inne nacje... Zaczynamy ⬇️ "Polish occupiers in Volhynia in 1943" - KŁAMSTWO ❗️ W 1943 roku Wołyń był pod okupacją niemiecką (Reichskommissariat Ukraine). Nie istniało żadne "polskie państwo", więc Polacy nie mogli być „okupantami”. Polacy na Wołyniu byli tak samo okupowani jak Ukraińcy. „Genocide of Ukrainian civilians on June 27, 1943” + „two weeks before the retributive massacre of Poles” - KŁAMSTWO i MANIPULACJA ❗️ Miał miejsce incydent 27 czerwca 1943 w Czerniczach (ukr. Черничі) i Kiczkarówce (ukr. Кічкарівка) ale nie było to żadne „genocyd” tylko akcja odwetowa wsi podejrzewanych o wspieranie UPA. UPA zaczęła masową eksterminację Polaków znacznie wcześniej. „This genocide was commanded by Antoni Kowalski. 360 Polish Nazis went door-to-door” - Bezczelne KŁAMSTWO ❗️ Faktycznie Istniał 202. batalion Schutzmannschaft, którym na początku dowodził mjr Antoni Ignacy Kowalski, ale w czerwcu 1943 r. od dawna nie było go już w tym batalionie. Batalionie który zajmował się walką z partyzantką sowiecką i obroną Polskiej Ludności przed waszymi "Bohaterami z UPA". Większość Polaków z tego batalionu zdezerterowała i dołączyła do 27 Wołyńskiej Dywizji Piechoty AK. Nie ma żadnych wiarygodnych dowodów, że to właśnie ten batalion przeprowadził akcję w Czerniczach 27 czerwca. Określenie „Polish Nazis” to czysta obraźliwa banderowska propaganda. „These villages no longer exist” - MANIPULACJA ❗️ Te wsie zostały mocno zniszczone podczas wojny (jak wiele innych na Wołyniu). Nie oznacza to jednak, że „zniknęły bez śladu” w sensie historycznym bo ukraińskie źródła z 2025 roku piszą o nich i odsłaniają pomniki. „Poland has never recognized let alone apologized for the multitude of such massacres against Ukrainians” - KŁAMSTWO ❗️ Wszyscy polscy historycy (i ja również) przyznają, ze były polskie akcje odwetowe ale skala ich jest NIEPORÓWNYWALNA z GENOCIDUM ATROX które Ukraińcy przeprowadzili na Polakach ❗️ Bezczelnie dokonałeś Suszko @igorsushko tzw. "odwróconej narracji" - Bierzesz mały incydent, dramatyzujesz go, wyrywasz z kontekstu i używasz do zrzucenia głównej winy na Polaków, podczas gdy główną ZBRODNIĄ na Wołyniu w 1943 roku było GENOCIDUM ATROX systematycznie przeprowadzone na Polakach przez UPA/OUN-B i ukraińskich sąsiadów. #UkraińskieZbrodnie Sprawy ORGANIZACYJNE ⬇️ Nie wiem gdzie moi Uczniowie spędzają urlopy ? W górach czy nad morzem ? Ale jak wrócicie z górskich szlaków czy nadmorskich leżaków...to zapraszam do naszej szkolnej kawiarki...bo tak "dziwnie" się złożyło, że pani od historii od 10 lat spędza "urlop"...pracując w Szkole. buycoffee.to/kasjopea

Żyli sobie raz Polacy, naród tak szlachetny, że aż głupi. Nazywali to „solidarnością”, „przyjaźnią” i „wspólną Europą od morza do morza”. A tak naprawdę byli frajerami nad frajerami, mistrzami świata w podstawianiu drugiego policzka, a potem jeszcze trzeciego, na wszelki wypadek. W dalekim Lwowie panował wielki czarnoksiężnik i przyjaciel Polski – mer Andrij Sadowy, banderowski czarodziej z pomnikiem Stepana na tle. Pewnego dnia wezwał do siebie polską firmą Control Process, dzielnych rzemieślników z Krakowa. „Chodźcie, bracia Polacy, zawołał słodko. Zbudujcie nam za 40 milionów euro nowoczesny zakład przetwarzania odpadów. Będzie cud, miód i Eurofondusze!” Polacy, jak to Polacy, zakasali rękawy. Pracowali mimo wojny, mimo opóźnień, mimo że Lwów nie płacił. W końcu doprowadzili inwestycję do 95%. Zakład błyszczał jak nowy garnek na weselu. Jeszcze tylko kilka śrubek i można by odpalać. I wtedy wielki Przyjaciel Polski pokazał swoją prawdziwą twarz. „Kontrakt rozwiązany! Ryknął Sadowy. Gwarancje bankowe moje! Sprzęt wasz też mój! Won z mojej budowy, polskie frajerki!” I tak oto dzielna polska firma została wyrzucona z placu jak stary szmaciarz. Arbitraż? Wygrała siedem razy. Lwów splunął na wyroki. Pieniądze za robotę? „Nie ma, bo wojna i wy jesteście winni.” Gwarancje bankowe za kilka milionów euro? Uruchomione. Polski bank (a za nim KUKE, czyli Skarb Państwa) musiał wypłacić. 5,8 miliona euro już poszło z kieszeni polskich podatników. A reszta pewnie pójdzie, bo frajer to frajer. A teraz najlepsze. Polscy frajerzy nad frajerami, zamiast się obudzić, dalej piszą posty z maślanymi oczkami: „Miliardy na odbudowę Ukrainy! Inwestycje! Partnerstwo! Razem damy radę!” Jakby nie widzieli, że te 40 milionów (plus odsetki, kary i hańba) jest w dużej części gwarantowane przez polskie banki i KUKE. Czyli, wy i ja zapłacimy za ukraińskie złodziejstwo. Za to, że „przyjaciel” uznał, iż Polak to chodząca portmonetka z napisem „weź ile chcesz”. I tak żyli długo i... nieszczęśliwie. Polacy dalej dawali, Lwów dalej brał, a frajer nad frajerem klaskał i wołał „Slava!”. Wieczna hańba frajerom.

@TychusSeawolf @ekonomat_pl Kolejny sekciarz, którego najbardziej boli prawda.

@ekonomat_pl Koleżanka pati-koti, a nie dziennikarka. Zna się jak ryba na obróbce skrawaniem.

@JanKowa66827732 @ekonomat_pl Wiadomo, jak nie pisze zgodnie z twoją sekciarską narracją to tak jest🤡

@ekonomat_pl Ta stara raszpla to pisa szmata

Dlaczego nie można zakończyć tego przelewu krwi? Dlaczego na ukraińskich ulicach, łapie się mężczyzn i siłą wciela do wojska, wysyła na front jako mięso armatnie. Dlaczego na froncie żołnierze, którzy płacą łapówki dowódcą, mają sporniejszą służbę, a ci, którzy nie płacą albo giną, albo są torturowani? Dlaczego dzieci oligarchów, urzędników i tej całej złodziejskiej junty nie są na froncie, tylko pławią się w luksusie w kurortach całego świata?

@KonfederatKris @sebsol70 Навіщо применшуєш той жах що відбувається? В Україні щоденно гинуть якмсолдати так і мирне населення.

Jesteśmy otoczeni przez debili. W Ukrainie GINĄ LUDZIE. KURWA WASZA MAĆ - GINĄ‼️LUDZIE‼️ To jest koniec, the end. A tu wychodzi jakaś pizda otoczona kutasami I pierdoli o sukienkach... Kurwa, ludzie, czy wy skretynieliście do końca?

@sebsol70 Co tam ciumkasz wUkrainski pecie i frajerze?

Panie Janie, niestety to jest frajerstwo, głęboko celebrowane w polskich romantycznych serduszkach i naiwnych głowach, gdzie niechęć czy nienawiść Ukraińców do Polski, to nie jest nic nowego i od lat 90 mieliśmy tego oznaki, w postaci kwitnącego banderyzmu. Oznaki, które ignorowano, żeby nie drażnić Ukraińców i dlatego, że samej Polsce brakuje stanowczości, jak i wizji naszego kraju, jego oczekiwań wobec innych. To jest właśnie frajerstwo, bo wiara sprawczość naszego chciejstwa i poklepywanie po plecach to nie jest polityka zagraniczna.

@ZiemowitSzcze11 To nie jest frajerstwo. Trzeba dawać szansę i próbować, ważne jest, żeby w porę oprzytomnieć i zobaczyć, że tu nie wysublimowane narzędzia, a młotek.

My, członkowie tak zwanego liberalnego i lewicowego dyskursu, wyszliśmy w rozmowie z Ukraińcami na frajerów. Bo, jak zawsze, próbowaliśmy przenieść poziom debaty z sąsiadami z prostackiego nacjonalistycznego okladania sie kijami po glowach, na wyższy poziom - poziom autorefleksji i samokrytycyzmu. Tak, jak to sie udalo w innych miejscach, ktore w Europie się zaczely dogadywać po latach konfliktów. Niemcy z Francją, Francja z Wlk. Brytanią itd. Na taki poziom, na jakim wcześniej nam się udało dogadywać, a udało przecież ze wszystkimi: od Niemców po Litwinów. Niestety - Ukraina tu nie dowiozła. I smutna prawda jest taka, że faktycznie zwolennicy okładania po głowach mają trochę racji: wyszliśmy na frajerów. W relacjach z Ukrainą. Bo tam, gdzie byli partnerzy do rozmowy na tym samokrytycznym poziomie, to okazało się, że z wszystkimi się porozumieliśmy. I zawsze było z kim rozmawiać, i zawsze się dogadywaliśmy. Z Niemcami, z Czechami, Słowakami, nawet jakoś z Litwinami. Tylko, jak się okazuje, z Ukraińcami się nie udało. Okazuje się, że przez cały czas gadaliśmy sami do siebie. A Ukraińcy tylko kiwali głowami. Gdy my mówiliśmy "Polska popełniała błędy takie a takie", oni nie mówili, jak np. Niemcy "a Niemcy popełniały błędy takie a takie", tylko mówili: "tak. Polska popełniała błędy takie a takie". W sumie już to dawno widziałem. Ale czasem czlowiek wybiera bycie ślepym. No i bum.

@leorossi54 Wiktor Pińczuk (Viktor Pinchuk), ukraiński oligarcha, był głównym fundatorem fundacji Aleksandra Kwaśniewskiego „Amicus Europae”.

Jaki "Kwaśniewski" kurwa?? Przecież to Stolzman kurwa!! Stolzman, zamknij te parchato morde , idź sie napić i spierdalaj.

I pan strażak się zesrał, bo chociaż szanuje ten zawód, to Grzesiu @FireGrzes tak naprawdę, zna się na laniu wody w dyskusji i boi się wymiany argumentów, bo to go przerasta. Oczywiście, że jesteś sekciaRZem (i nieukiem) podającym tylko sekciarskie newsy i bojącym się wyjść ze swojej sekciarskiej banieczki komfortu, tworzącym alternatywną rzeczywistość, z kompletnym brakiem znajomości historii. Nie to nawet jest najgorsze, ale to, co opisał mistrz Paderewski, jeden z ojców jej niepodległości, mówiąc o takich jak ty i ci z twojej banieczki. "Uczą nas szacunku do obcych, a pogardy dla swoich. Każą nam miłować wszystkich, choćby ludożercę, a nienawidzić ojców i braci, za to, że nie gorzej może, lecz inaczej tylko myślą."

@FireGrzes @S___0___L___O @NawrockiKn Oczywiście, że pierwszy raz slyszysz ale jednoczesnie wyrobiłeś sobie zdanie na podstawie wpisu sekciarza z twojej banieczki politycznej. Brawo.

Niech ten tekst ks. Lemańskiego przypomina typom pokroju Naurokiego vel Batyra że Polacy tez mieli w swojej najnowszej historii tabuny "NIEZŁOMNIE NIESPRAWIEDLIWYCH".. "bochaterów" i którymi się nie chcemy chwalić.. .... "A mogłeś pan milczeć. Wszak był pan kiedyś szefem Instytutu Pamięci Narodowej. Z pewnością wie pan o Litwinach z wioski Dubinki wymordowanych przez polskich nacjonalistów. I o Białorusinach, kobietach i dzieciach wymordowanych przez Burego i jego ludzi w Zaniach, Puchałach Starych, Zaleszczanach, Szpakach czy Końcowiźnie. Słyszał pan o tysiącach Ukraińców, kobiet i dzieci wymordowanych przez Polaków w Pawłokomie, Sahryniu, Wierzchowinach, Piskorowicach, Gorajcu i innych ukraińskich wioskach. A o Żydach mam panu przypomnieć? Tych zamordowanych w Szczuczynie, Wąsoszu, Radziłowie, Jedwabnem, w lesie pod Bzurami, w Rajgrodzie, Goniadzu... Że o powojennych Kielcach wspomnę na końcu. Tym zamordowanym już nijak pomóc nie możemy. Pamiętać, pokłonić się ich mogiłom, przypomnieć tamte zbrodnie jako przestrogę dla kolejnych pokoleń. A pan i jego otoczenie, tyle dziesiątek lat po wojnie, rozdzieracie zabliźnione rany i szczujecie jednych na drugich. Wstyd mi za was. Wasze imiona okryły się hańbą. I takimi zostaniecie zapamiętani. Niestety nie tylko w Polsce." * ks. Michał Wojciech Lemański

Ale skoro Patrycja zajęła stanowisko w dyskusji, to powinna poprzeć to konkretami, czyli cytatami. Bo na ten moment tłumaczysz ją w stylu, jakby ktos twierdził, że Ziemia jest płaskim dyskiem opartym na 7 krokodylach, a w razie pytania o konkrety ty piszesz, z można sobie to wyszukać. Czaisz metaforę czy cię przerasta?

@xWhyDuckx @tepper_anna @TomaszFroelich Przecież te wypowiedzi są publiczne.