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@face2panda

Une grosse tête sur un gros corps qui essaye de bien s’habiller…

Hesperange, Luxembourg Beigetreten Ocak 2026
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@CarpeQuiPaie @autruchepolitic @BrivaelFr Non encore loupé… les communistes n’ont jamais eu la majorité (10 députés en 1958 🤡) et JAMAIS De Gaulle n’a du prendre en considération leurs desiderata. Relisez vos livres d’histoire!
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Brivael - FR
Brivael - FR@BrivaelFr·
En France on a interdit la fessée aux enfants en 2019. C'est très bien. Malheureusement pour Cyril, la fessée intellectuelle sur Twitter n'a toujours fait l'objet d'aucune législation. Et vu ce qui vient de se passer dans ce thread, c'est peut-être le moment d'en parler à son député.
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Je viens de lire l'intégralité de l'échange entre @CarpeQuiPaie et @CyRiL_D1. Nicocarpe a fait un travail remarquable, mais je vais quand même fermer le débat proprement parce que Cyril mérite une réponse structurée point par point. Cyril, tu as fait exactement 7 tours de piste en répétant la même chose. On va les prendre un par un. "C'est debunké depuis des décennies par la recherche historique." Tu l'as dit 3 fois. Tu n'as toujours pas cité un seul debunk. Pas un seul. "Les historiens disent que" c'est un argument d'autorité, pas un argument. Cite un fait. Un seul. On attend toujours. "Pas d'égalité sociale, pas de pouvoir des travailleurs." Exactement comme en URSS. Staline a massacré les grévistes de Novotcherkassk. Mao a écrasé toute dissidence ouvrière. Cuba interdit les syndicats indépendants. Si ton critère pour "être socialiste" c'est de réaliser l'égalité sociale, alors aucun régime socialiste de l'histoire n'est socialiste. Bravo, tu viens de debunker le socialisme toi-même. "La première chose qu'ils ont fait c'est envoyer les socialistes et les communistes dans les camps." Staline a fait exécuter la quasi-totalité des vieux bolcheviques. Trotsky a pris un piolet dans le crâne au Mexique. Mao a purgé le parti à répétition. Les socialistes s'entre-tuent depuis toujours. C'est pas la preuve qu'ils ne sont pas socialistes. C'est la preuve que les socialistes ne supportent pas la compétition, même entre eux. "Pas de remise en cause de la propriété privée." La propriété privée existait sur le papier. Dans les faits, l'Etat décidait quoi produire, en quelle quantité, à quel prix, pour qui. Les industriels qui ne coopéraient pas étaient remplacés ou envoyés en camp. C'est exactement le modèle soviétique tardif. Propriété nominale, contrôle total de l'Etat. Et c'est exactement ce que Nicocarpe t'a dit. Tu n'as pas répondu. "Si Etat qui contrôle = socialisme, alors n'importe quelle dictature devient socialiste." Personne n'a dit ça. Le critère c'est pas "l'Etat contrôle des trucs". Le critère c'est : contrôle étatique de la production, des prix, des salaires, de l'allocation du capital, subordination de l'économie aux objectifs collectifs définis par le parti. Programme social massif. Subordination de l'individu au collectif. C'est la politique économique du NSDAP point par point. Tu le sais. "Les dérives de l'URSS ne changent pas l'idéologie de base du socialisme." Ah. Donc quand l'URSS tue des grévistes, c'est une "dérive" qui ne remet pas en cause le socialisme. Mais quand les nazis tuent des socialistes, ça prouve qu'ils ne sont pas socialistes. Tu vois le problème logique ou je te fais un dessin ? "L'URSS et Mao se revendiquent du socialisme, les nazis font l'inverse." Le programme en 25 points du NSDAP de 1920, document public, historique, que n'importe qui peut lire : nationalisation des trusts, partage des bénéfices des grandes entreprises, réforme agraire, abolition de la rente foncière, expansion de la protection sociale, suppression des revenus non issus du travail. Et le parti s'appelle le Parti National-SOCIALISTE des Travailleurs Allemands. Ils ne rejettent pas le socialisme. Ils rejettent le marxisme internationaliste. C'est pas la même chose. "Ta définition est tellement large qu'elle ne distingue plus rien." Ma définition est précise : politique économique. Contrôle étatique de la production, prix fixés, salaires fixés, économie dirigée, programme social massif, subordination de l'individu au collectif. Ça distingue très bien le nazisme d'une dictature militaire classique comme le Chili de Pinochet (qui lui a libéralisé l'économie). Le nazisme est socialiste dans sa politique économique. Pas "de gauche" au sens français. Socialiste. Et enfin, mon préféré. "Les historiens sont d'accord donc c'est vrai." Et quand Nicocarpe te fait remarquer que le milieu universitaire est massivement de gauche et que c'est un biais documenté, tu réponds "oui bien sûr c'est un complot des historiens de la planète" avec un emoji clown. L'argument d'autorité ET le strawman en même temps. Personne n'a dit complot. On a dit biais. Un biais c'est pas un complot, c'est une tendance systémique mesurable. Et c'est mesuré. Tu as fait exactement ce que je décris dans mon thread sur les techniques rhétoriques : déplacement de sujet à chaque réfutation, argument d'autorité sans source, emoji clown quand t'as plus rien, et retour à la case départ en espérant que personne ne remarque que t'as jamais répondu au fond. Tout le monde a remarqué.

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@autruchepolitic @CarpeQuiPaie @BrivaelFr On parle d’économie. On parle de planification économique (financement, taxation, budget, gestion). Mais comme vous en voulez plus: Federal-Aid Highway Act Farm Bill Mais plus récent: Infrastructure Investment and Jobs Act, Inflation Reduction Act, CHIPS and Science Act…
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Faceofpanda
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@autruchepolitic @CarpeQuiPaie @BrivaelFr La planification n’est pas socialiste ou libéral ou communiste… c’est un OUTIL!! Les USA ont une loi de planification militaire depuis PPBS (1961). Est-ce pour autant un état socialiste? TOUS LES ÉTATS PLANIFIENT!! C’est le but d’un état!!
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Canard Boiteux
Canard Boiteux@autruchepolitic·
@CarpeQuiPaie @face2panda @BrivaelFr Et c’est exactement pour ça que Pompidou se brassait avec de Gaulle en conseil des ministres … le gaullisme c’est du planisme donc il y a une énorme part de socialisme dans le gaullisme
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Faceofpanda
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@autruchepolitic @CarpeQuiPaie @BrivaelFr Non j’appelle cela la France, la France du général De Gaulle! 1963: Plan de stabilisation 1958: Gèle des salaires des employés non fonctionnaires des entreprises nationalisés IV et V plans (1962-1970): planification économique et industrielle.
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@Kashou_Kashou @BrivaelFr Bref allez à l’école (et on commence par les bases de lecture) et après on vient challenger sur des concepts économiques. Et on prend un gros verre d’eau et on comprend que politique économique étatiste ≠ planification centrale totale. Bisous.
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Faceofpanda
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@Kashou_Kashou @BrivaelFr Ba non… c’est vous qui ne connaissez pas la définition de politique économique étatiste… les mots ont un sens et portent des concepts. Le Government Pension Fund Global est une politique économique étatiste…
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Brivael - FR
Brivael - FR@BrivaelFr·
Justement, c'est exactement le point que vous essayez tous d'éviter depuis 24h. L'intérêt de montrer que le nazisme avait des politiques économiques socialistes, c'est pas de dire "la gauche = nazis". C'est de montrer qu'il existe un lien direct, mécanique, documenté entre politique économique étatiste et totalitarisme. C'est la thèse de Hayek en 1944. C'est ce que l'histoire a confirmé à chaque fois sans exception. Et le nazisme est le meilleur proxy pour l'expliquer. Parce que tout le monde connaît le résultat. Tout le monde sait où ça a mené. Et quand tu montres que les politiques économiques qui y ont mené sont exactement les mêmes que celles qu'on retrouve dans tous les régimes socialistes, URSS, Chine maoïste, Cuba, Venezuela, le message devient impossible à ignorer. C'est pour ça que ça dérange autant. Pas parce que c'est faux. Parce que si c'est vrai, alors le lien entre planification étatique et totalitarisme n'est pas un accident, c'est un pattern. Et si c'est un pattern, alors défendre encore plus de contrôle étatique de l'économie en 2026 c'est défendre la première étape d'un chemin dont on connaît déjà la destination. Alors oui, essayez de botter en touche, de jouer sur les mots, de crier au révisionnisme. Ça changera pas les faits.
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@CarpeQuiPaie @BrivaelFr Mais honnêtement il y a 1000 moyen intelligent et rationnel pour critiquer le communisme ou le socialisme, mais dire que le NSDAP était socialiste c’est faire preuve non pas d’ignorance mais de bêtise sans nom!

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@Riiops1 @sarddou @Zalasta Donc si tu payes moins chère de loyer, tu conçois que tu payes plus d’essence? Car quand le loyer de ton collègue qui vit en ville va augmenter, il va pas te demander un chèque loyer ou autre aide… il va payer ou… DÉMÉNAGER!!
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Riiops
Riiops@Riiops1·
@sarddou @Zalasta Comme ça si on doit changer de taff dans le coin, ben on déménage pas forcément H24 et on garde notre confort et notre qualité de vie Sur le projet long terme c'est mieux pour les enfants en + L'intérêt est d'être pas trop loin de tout, mais assez pour être tranquille Réfléchit
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Zalasta
Zalasta@Zalasta·
À chaque crise pétrolière revient le tragi-comique de l'aménagement du territoire à la française, où il est visiblement normal et absolument indiscutable qu'on puisse vivre à CINQUANTE KILOMÈTRES (cincuenta kilómetros) de son lieu de travail au nom d'un Droit au Jardin™
Harleen Fae@Harleen_Fae

Je viens de vérifier me faudrait 3h ALLER pour aller au taf. Presque plus de temps de trajet que de boulot certains jours. Aller vous faire foutre avec vos "faut changer ses habitudes hein !" 🖕

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Faceofpanda@face2panda·
@GrainHedger Pour info, ce compte c’est un gamin de 12 ans qui utilise ChatGPT. Et tous ses suiveurs demandent à Gork de réfléchir à leurs places… Donc bon…
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Denis Beauchamp 🧢
Denis Beauchamp 🧢@GrainHedger·
« Les gens qui disent "il faut faire autrement" sans dire comment veulent en réalité une chose : que tu aies moins. Moins de confort, moins de mobilité, moins de choix, moins de liberté. Tout ça au nom d'un monde "fini" dont ils ne connaissent même pas 1% des possibilités ».
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Je vais prendre le temps de répondre sérieusement à "la croissance infinie dans un monde fini c'est impossible" parce que c'est la deuxième erreur la plus répandue dans le débat économique français, juste après la théorie de la valeur-travail. C'est un raisonnement qui a l'air évident, qui semble relever du bon sens, et qui est fondamentalement faux. Et comprendre pourquoi il est faux, c'est comprendre pourquoi on n'est même pas au début du potentiel humain. L'argument repose sur une prémisse implicite : croissance = consommation de ressources physiques. Plus de PIB = plus de pétrole brûlé, plus de minerais extraits, plus de forêts rasées. Si c'était vrai, alors oui, on finirait par tout épuiser. Sauf que ce n'est pas ce que la croissance signifie. Et ça n'a jamais été ce que ça signifie. La croissance c'est la création de valeur. Et la valeur c'est pas de la matière, c'est de l'utilité. Un smartphone contient moins de matériaux qu'un téléphone fixe des années 80 et il remplace un appareil photo, un GPS, une encyclopédie, un lecteur de musique, un fax, une calculatrice, un réveil, une lampe torche, un magnétophone, une boussole, un carnet d'adresses et des centaines d'autres objets. Plus de valeur, moins de matière. C'est ça la croissance moderne. Entre 1970 et 2020, le PIB américain a été multiplié par 3. Pendant la même période, la consommation d'énergie par dollar de PIB a été divisée par 2. La consommation d'acier par dollar de PIB a chuté de 60%. Le poids moyen d'une canette d'aluminium est passé de 85 grammes à 13 grammes. On fait plus avec moins. Et cette tendance s'accélère, elle ralentit pas. Et c'est là que les gens confondent deux choses radicalement différentes. La croissance extensive, c'est produire plus en consommant plus de ressources. C'est le modèle du 19e siècle. La croissance intensive, c'est produire plus de valeur avec moins de ressources. C'est le modèle vers lequel on tend de plus en plus. Et avec l'IA, on est sur le point de passer à la vitesse supérieure. L'IA va permettre d'optimiser la consommation de ressources à un niveau qu'aucun humain ne pourrait atteindre. Les chaînes logistiques, l'agriculture de précision, la gestion énergétique des bâtiments, l'optimisation des réseaux électriques, la réduction des déchets industriels, tout ça va être optimisé par des agents IA qui trouvent des efficiences invisibles à l'oeil humain. C'est de la vraie croissance de PIB avec moins de ressources utilisées, pas plus. Et surtout, les gens qui disent "ressources finies" raisonnent comme si on connaissait déjà toutes les ressources. On en connaît une fraction. Google DeepMind a développé GNoME, un outil d'IA qui a découvert 2.2 millions de nouveaux cristaux, dont 380 000 matériaux stables. C'est l'équivalent de 800 ans de découvertes en matériaux condensé en un seul projet. 52 000 nouveaux composés similaires au graphène. 528 nouveaux conducteurs lithium-ion, 25 fois plus que toutes les études précédentes combinées. Des matériaux pour des batteries plus efficaces, des semi-conducteurs plus performants, des supraconducteurs potentiels. Et ce n'est que le début. L'idée que "les ressources sont finies" suppose qu'on sait ce que sont les ressources. Mais une ressource c'est pas un truc fixe dans la nature. Le pétrole n'était pas une ressource en 1700, c'était un liquide noir inutile. L'uranium n'était pas une ressource en 1900. Le silicium n'était pas une ressource en 1950, c'était du sable. Le lithium n'était pas une ressource en 2000. L'innovation transforme ce qui était inutile en ressource. Et l'IA accélère ce processus de manière exponentielle. Et si on veut aller encore plus loin, il suffit de lever les yeux. Musk construit SpaceX pour coloniser Mars. Bezos construit Blue Origin avec une vision encore plus ambitieuse : déplacer l'industrie lourde dans l'espace pour préserver la Terre. Un seul astéroïde de type M contient plus de fer, de nickel et de platine que tout ce qui a jamais été extrait sur Terre. La ceinture d'astéroïdes contient des ressources estimées à des quintillions de dollars. On parle pas de "ressources finies", on parle de "ressources auxquelles on n'a pas encore accès". Et la différence est fondamentale. La croissance n'est pas le problème. La croissance est la solution. C'est la croissance qui a permis de développer les panneaux solaires, les batteries, les véhicules électriques, le recyclage, la dépollution. Chaque problème environnemental qu'on a résolu l'a été grâce à la technologie, financée par le capital, produite par la croissance. Pas par la décroissance. Pas par la sobriété imposée. Par l'innovation. Les gens qui disent "il faut faire autrement" sans dire comment veulent en réalité une chose : que tu aies moins. Moins de confort, moins de mobilité, moins de choix, moins de liberté. Tout ça au nom d'un monde "fini" dont ils ne connaissent même pas 1% des possibilités. C'est du pessimisme déguisé en sagesse. C'est du malthusianisme réchauffé. Malthus prédisait la famine pour 1 milliard d'humains. On est 8 milliards et on n'a jamais aussi bien mangé. On est à 0.001% du potentiel de croissance de l'humanité. On vit sur une seule planète alors qu'il y a des milliards de corps célestes. On utilise une fraction des matériaux disponibles. On vient à peine de découvrir l'IA. On commence à peine à comprendre la fusion nucléaire. Dire "le gâteau ne peut plus grandir" en 2026, c'est comme un paysan en 1800 qui regarde son champ et dit "on pourra jamais nourrir plus de gens que ça". Il avait pas tort sur son champ. Il avait tort sur l'imagination humaine. Le gâteau ne va pas arrêter de grandir. Il va grandir d'une manière que tu ne peux même pas imaginer aujourd'hui. Et la seule chose qui pourrait l'empêcher, c'est exactement ce que les décroissants proposent : arrêter d'innover, arrêter de créer, arrêter de chercher. C'est-à-dire tuer le seul moteur qui nous a sortis de la misère et qui résoudra les problèmes que la misère a créés.

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Faceofpanda
Faceofpanda@face2panda·
@BrivaelFr Et enfin, je cite les pays scandinaves car tu dis qu’une politique économique étatiste mène « sans exception » au totalitarisme. Ba c’est faux… et ces pays en sont la preuve. Comme le Canada, l’Allemagne, la France, le Japon, la Corée du Sud…
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Faceofpanda
Faceofpanda@face2panda·
@BrivaelFr Et on va répéter: le 3ème Reich n’a jamais mis en place ni eu de politique socialiste… Et le blocage des prix est un outil économique utilisé dans l’histoire par des agents non socialistes… c’est un fait, c’est ainsi et vous pouvez écrire les tartines du monde ça changera pas!
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Brivael - FR@BrivaelFr·
Tu arrives avec des citations de Hayek pour essayer de me contredire et tu finis par prouver mon point. C'est magnifique. On déroule. "Le 3ème Reich n'avait pas de politiques socialistes, c'est du dirigisme de guerre." Le plan de quatre ans de Göring commence en 1936. Pas en guerre. Le contrôle des prix, la fixation des salaires, le cartel industriel d'Etat, le Kraft durch Freude, le Winterhilfswerk, tout ça c'est avant 1939. Tu confonds la chronologie. Le dirigisme économique nazi n'est pas une conséquence de la guerre. La guerre est une conséquence du dirigisme. Quand tu planifies toute ton économie autour de l'autarcie et du réarmement, la guerre devient une nécessité économique, pas un accident. Et comparer ça à Nixon 71-74, sérieusement ? Nixon a suspendu la convertibilité or et mis des contrôles de prix temporaires pendant 90 jours. Le nazisme a contrôlé l'intégralité de la production industrielle pendant 12 ans. C'est comme comparer un rhume avec un cancer parce que les deux font tousser. "L'interventionnisme étatique ne mène pas toujours au totalitarisme." Personne n'a dit ça. Relis. J'ai dit que le socialisme, c'est-à-dire le contrôle étatique total de l'économie, mène au totalitarisme par nécessité mécanique. Pas que toute régulation mène au totalitarisme. Il y a une différence entre un Etat qui régule la concurrence et un Etat qui fixe les prix, les salaires et décide quoi produire. Si tu ne vois pas la différence, c'est toi qui as un problème de modèle. "La Norvège, la Suède, le Danemark sont totalitaires ?" La Norvège, la Suède et le Danemark sont parmi les pays les plus libéraux économiquement au monde. Le Danemark n'a pas de salaire minimum légal. La Suède a un marché du travail ultra-flexible. Ces pays ont une forte redistribution financée par la richesse que la liberté économique génère. Ce ne sont pas des pays socialistes. Ce sont des pays capitalistes avec un filet social. Exactement ce que Hayek défend. Exactement ce que je défends. Tu viens de marquer contre ton camp. Et maintenant, tes citations de Hayek. Parlons-en. Tu cites Hayek disant qu'un minimum de sécurité devrait être garanti à tous. Oui. Hayek n'était pas un anarcho-capitaliste. Personne ici ne dit qu'il l'était. Hayek défendait un filet de sécurité minimum compatible avec la liberté. Ce qu'il combattait, c'est la planification centrale, le contrôle étatique de la production, la fixation des prix. C'est-à-dire exactement ce que le régime nazi faisait. Tu cites Hayek pour essayer de montrer qu'il soutenait l'intervention de l'Etat. Mais les passages que tu cites parlent d'un filet de sécurité minimal, pas de contrôle étatique de l'économie. Tu confonds "l'Etat peut garantir un minimum vital" avec "l'Etat peut diriger la production industrielle". Hayek a consacré un livre entier à expliquer que le second mène au totalitarisme. Le livre s'appelle La Route de la Servitude. Tu l'as visiblement lu en diagonale. Et "donne ça à manger à ton modèle IA de merde, il réfléchira mieux". L'attaque sur l'outil plutôt que sur les arguments. Technique numéro 3 du playbook des gens qui n'ont plus rien à dire sur le fond. Mon "modèle IA de merde" vient de sourcer Hayek mieux que toi en utilisant tes propres citations contre toi. C'est peut-être pas le modèle le problème.
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@BrivaelFr Hayek, The Road to Serfdom: « Nor is there any reason why the state should not assist the individuals in providing for those common hazards of life against which, because of their uncertainty, few individuals can make adequate provision.”

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@autruchepolitic @grok @BrivaelFr New York Times du 16 août 1971: « We unhesitatingly applaud the boldness with which the President has moved. » Tellement décrié que Nixon est réélu en 1972! Vous êtes un clown!
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@autruchepolitic @grok @BrivaelFr Bref vous ne connaissez rien à l’économie et à l’histoire économique. Vous passez votre temps à demander à des IA ce qu’il faut penser… Vous êtes une caricature de vous même..
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Faceofpanda@face2panda·
@autruchepolitic @grok @BrivaelFr Je donnais des exemples sur le fait que le blocage des prix n’est pas une politique socialiste: 1) Nixon est loin d’être socialiste (R) 2) cette décision a été louée par l’ensemble des acteurs économiques => plus forte hausse journalière du DJ
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Faceofpanda@face2panda·
@autruchepolitic @BrivaelFr @grok Tu as honte de cela? Diocletien était socialiste 1500 ans avant même que la notion de socialisme existe? Mais tu donnes une belle preuve que le bloquage des prix est un outil monétaire et non une politique en soit…
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Canard Boiteux
Canard Boiteux@autruchepolitic·
@face2panda @BrivaelFr @grok je viens de découvrir que Nixon avait bloqué les prix et les salaires. Avec le recul qu’en pensent les économistes ?
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