Grupo Next Dimension

🔥En 15 minutos arranca! Nos vemos ahí! youtube.com/watch?v=HHLHUh… #saintseiya #loscaballerosdelzodiaco #knightsofthezodiac

Ven por eso debe uno seguir a ND tremendos datos Pd debi preguntar antes de la revisión jajajaj

@DtfPegaso Ninguna. Se basaron en la excalibur clavada en la roca para su forma object. Vaya uno a saber por qué.

Ya lo verán en su revisión pero necesito saber qué relación le ven de armadura a la figura de Odin. Hasta le falta el escudo. Loky tiene una armadura más imponente 🤣

@Mandarinas71572 @khailart Insisto, me parece demasiado elaborada la escena como para que sea solo que se lo estaba imaginando. Creo que por algo Kurumada lo puso allí. Más rebuscado es pensar que el viejo estaba loco escuchando voces o que usó eso de excusa para sacrificar a sus hijos. No le veo sentido.

@GNextDimension @khailart Cosas, seamos honestos). Y bueno, por otro lado Dices que reacciona como si estuviera en una conversación. Dime. ¿Sabes lo que significa "autosugestión"? Yo solo veo eso. Un viejo que no sabe qué hacer, así que espera una respuesta divina, interpretando algo random como tal

Me puse a pensar que este viej0 cacorr0, según él, tuvo 100 hijos para que entrenaran para ser caballeros de Athena, pero... Ella tiene 13, de modo que los caballeros deberían tener 12 o menos, pero la mayoría son mayores que ella. Es un mentiroso triple hijueputa.

Pero lo de Mitsumasa puede ser lo mismo que pasaba con Hyoga: eran creyentes del cristianismo pero eso no significa que ese dios exista dentro del universo de Saint Seiya. Obviamente que Kurumada no da más detalles de que dios se trata. A mi me encantaría que sea Zeus explicándole lo que tiene que hacer para proteger a Athena. Y en esa conversación, el mismo Mitsumasa responde como si alguien le estuviera hablando. Como si estuviera en medio de una conversación. Incluso ese rayo que cae sobre él en la viñeta final... Demasiada construcción para pensar que Kido está imaginándoselo todo. Ojalá algún día tengamos más detalles de lo que pasó ahí.

@GNextDimension @khailart Una "señal divina". Realmente no esperaba tener que explicar todo esto. Pero bueno. Para mí, Kido solo era un viejo que hizo cosas crueles pero con un propósito, no creo que haya que dejarle la responsabilidad de sus actos y decisiones a los dioses, cuando todos los personajes-

@Mandarinas71572 @khailart Ahí claramente Mitsumasa está hablando con un dios. El único detalle es que Kurumada no puso las palabras del dios, pero aún así está claro. Excepto que creas que el tipo escuchaba voces y que supo exactamente qué tenía que hacer por arte de magia.

@GNextDimension @khailart Tengo mis dudas al respecto

@Mandarinas71572 @khailart No fue un pensamiento. Un dios le habla y le dice lo que tiene que hacer. Está en el manga.

@khailart Pensamiento fue "Tengo que sacrificar a todos mis hijos (a los cuales muy probablemente no me he dado la molestia de mantener ni cuidar hasta ahora) en nombre de esta niña que según este tipo, es una diosa, y antes de estar seguro de alguna forma, lo daré por cierto"

@lilith_nv @khailart Hay un dios que le habla y le indica que debe hacer eso.

@khailart Mi personaje más odiado de todo el universo SS, y por mucho... más encima se compara a sí mismo con Abraham jajaja, "Oh Dios, esta debe ser una prueba tuya para que sacrifique a los 100 hijos que tengo repartidos por el mundo. Sí, eso debe ser".

Fue un fracaso. Solo hicieron una nueva saga porque Bandai quiso apostar por los myth cloths (por eso los trajecitos de goma pasaron a ser armaduras ensamblables en forma Object). El balance de toei demuestra que en esos años Omega no vendió lo suficiente como para poner a la franquicia entre las 4 con más ingresos.

@murielkawaii si ya que no fue un fracaso ya que tuvo dos temporadas pero tampoco fue un exito como tal debido a las figura tengo que ver la serie en su totalidad

El hater si sentido que recibió omega es digno de estudio u.u

@SwampHorizon @PolluxDioscuros @kotzupdates @Emanuel_Isaac09 @universosaintse @HasgardDivx @LaidSeghir @Gory_77 @cavzodiaco @CesarinCool @naiya_de_dragon No si en los próximos días cae. La novedad hace que la gente entre a verla, pero si la mayoría abandona luego de ver 15 minutos no sirve de nada. Por eso hay que ver como va a estar de acá a 1 o 2 semanas.

@GNextDimension @PolluxDioscuros @kotzupdates @Emanuel_Isaac09 @universosaintse @HasgardDivx @LaidSeghir @Gory_77 @cavzodiaco @CesarinCool @naiya_de_dragon Es una película de 2023 fallida, ya es bastante que esté en un primer lugar, prácticamente impensable ese nivel en Netflix. En su día también lo logró en HBO Max, no recuerdo por cuanto tiempo estuvo de número 1. Saint Seiya número 1 en Netflix es bastante positivo.

Knights of the Zodiac is trending on Netflix, reaching the Top 10 in LATAM and #6 globally reviving sequel hopes for Saint Seiya. (2nd in 🇲🇽🇧🇷🇦🇷) Despite its troubled '23 theatrical run is finding new life but uncertainty remains around Toei & Sony. Real comeback or just a spike?

🔥 TENEMOS SAGA DE HADES 🔥 La empresa Blokees muestra los 3 santos renegados con sus surplice !!! ¿Sera que tendran los tonos mas negros como el manga clasico? ¿ sera que vendran con esos tonos mas morados como el ND? ¿ porque nos debemos comprar 4 de cada uno? XD

Escribiste puras tontearías, usando la falacia de la autoridad para querer tener razón: "yo soy artista y bla bla bla". La evolución de Kurumada fue extraordinaria en esos 13 años. Alcanzó su peak y lo mantuvo hasta inicios de los 2000 a partir de cuando su estilo de degradó debido a la artrosis en el dedo índice de su mano derecha. Todo artista tiene un peak y Kurumada ya lo alcanzó. Fin. No hay más discusión.

@GNextDimension @_GordoSaurio @not_found9 @LarryRohan9 Yo te hable lo más educado posible, no se para que tantos insultos, pero bueno, solamente voy a decir que no comprendiste casi nada de lo que escribí y que cualquiera que lea la conversación me va a dar la razón. Ah, y twitter si cobra por decir pelotudeces, vos lo demostraste.

¿Cómo que un artista después de +35 años con una obra ha evolucionado su arte?

Para nada, amigo! Ojalá toei saque productos de Saint Seiya de excelente calidad de ahora en más y demuestre que estoy errado. Nada me gustaría más que eso. Solo soy realista teniendo en cuenta la capacidad de venta que tiene la franquicia. Lo mejor que esperaría sería unas ovas de ND con animación decente. Pero como dije, ojalá sacaran también un remak con excelente calidad y me tapen la boca. Seria espectacular.

Sim, a gente sabe que Saint Seiya não tem mais a mesma quantidade de fãs que tinha nos anos 2000. E é justamente por isso que não dá pra continuar lançando anime com qualidade baixa, igual essas porcarias que foram feitas. Porque se continuar entregando uma merda dessas enquanto, ao mesmo tempo, outros animes estão saindo com qualidade absurda, o mais óbvio é que o número de fãs continue diminuindo. Ninguém em sã consciência vai se interessar por um anime que não é chamativo, que não é visualmente atrativo, que não empolga. E não é verdade que a empresa ignora a percepção dos fãs. O problema está com o que a empresa faz com isso. E isso ficou muito claro quando terminou a primeira temporada do anime 3D. A própria equipe comentou que ficou surpresa com as críticas e que, inclusive, tentou melhorar na segunda temporada com base nisso. Ou seja, eles olham sim pra reação do público. Nenhuma empresa simplesmente ignora isso. Seria uma burrice absurda. Pra lançar qualquer produto, a empresa precisa, no mínimo, entender o público que quer atingir e avaliar como esse produto está sendo recebido. Isso define os próximos passos, se vão continuar, se vão mudar, se vão arriscar ou não. Não existe empresa que opere no escuro ignorando completamente a percepção do consumidor. Concordo que nenhum produto que saiu depois de Saint Seiya Omega foi realmente satisfatório ou atrativo. De lá pra cá, parece que a empresa está atirando pra todos os lados tentando descobrir o que funciona. Lançou animação 2D ruim, depois outra animação 2D ruim, aí veio a primeira temporada do anime 3D que foi amplamente criticada. Depois até tentaram melhorar na segunda temporada, mas já era tarde, a má fama já tinha se espalhado. E pra fechar com chave de ouro, ainda veio um filme terrível, cuja própria empresa reconheceu o fiasco na recepção e afirmou em entrevista que está analisando isso. Ou seja, isso é mais uma prova de que a percepção do público é levada em conta, principalmente quando o produto dá errado. Seria a maior burrice do mundo se, a partir de agora, a empresa simplesmente ignorasse tudo o que os fãs falaram sobre as últimas produções. Agora vamos deixar uma coisa bem clara: pra mim, pouco importa se o orçamento do anime 3D foi baixo dentro do padrão de produções 3D. Isso não é pauta. Desde o início, quando eu falei de orçamento, eu estava me referindo à entrevista em que foi dito que o anime 3D teve um orçamento altíssimo se comparado com produções 2D. E eu já expliquei isso, mas vou repetir, o problema não é o orçamento, é o que fazem com ele. Porque em um determinado momento houve um orçamento alto disponível, e ao invés de investir em um anime 2D de alta qualidade, preferiram gastar isso numa porcaria de anime 3D. Deu pra entender agora ou a gente vai precisar repetir esse mesmo ponto de novo? E eu achei até engraçado você dizer que “é difícil entender que Saint Seiya tem um público limitado e não vende como outras franquias”. Não é difícil entender isso não. Pelo contrário, seria um milagre se, com tanta produção merda, a franquia estivesse crescendo e vendendo igual outras obras. Outras franquias recebem animes com qualidade alta. Já Saint Seiya vem recebendo adaptações de qualidade duvidosa pra ruim há anos. O resultado é óbvio. Menos fãs, menos interesse, menos relevância e, consequentemente, menos vendas. Não tem mistério nenhum nisso. O que parece nesse debate é que você, de forma birrenta e implicante, está torcendo pra que tudo continue ruim só pra, no final, dizer que estava certo. Só que, no fim das contas, quem perde é você também. Porque, assim como eu, você é fã. E sinceramente, não é possível ser tão conformista a ponto de aceitar qualquer tipo de merda que a empresa entrega. Ficar passando pano e justificando erro de empresa é perda de tempo. Eu não preciso que ninguém fique defendendo ou explicando as merdas que a empresa faz, isso já é óbvio por si só. Deixa a empresa ser burra sozinha.

“Guerreiras Mágicas Rayearth” ganhando remake, e ainda assim tenho que ler de alguns fãs que Saint Seiya não precisa de um também. Mesmo Saint Seiya sendo um dos maiores clássicos das décadas de 80-90, e mantendo uma fandom ativa até hoje, a obra claramente enfrenta dificuldades em atrair um público novo. E não é difícil entender o porquê. O estilo da animação clássica envelheceu mal para a geração atual, que prefere lutas mais dinâmicas, com menos repetição de cenas e diálogos arrastados. E ainda tem as inconsistências das últimas animações da TOEI com baixa qualidade. Ainda assim, aparece o “sommelier” de plantão dizendo que Saint Seiya não deveria focar em melhorar as batalhas, porque o ápice da obra estaria apenas no drama e nos discursos. Mas desde quando uma coisa exclui a outra? Não dá pra entregar combates bem coreografados ao mesmo tempo? O que estraga é o conservadorismo. Da pra modernizar a obra sem perder sua essência.

Obvio que no sabemos que vaya a pasar, pero hay que tener en cuenta el contexto. Hoy día Saint Seiya no tiene la cantidad de seguidores que tenía a principios de los 2000. Y ya si en aquella época nos dieron productos de mala calidad como Infierno y Eliseos, imagina lo que puede suceder ahora. Toei vive ignorando la recepción del público desde 2012. De lo contrario, decime algún producto de SS que haya llenado las expectativas desde aquel año? Legend of Sanctuary un poco quizás. Nada más. La serie CGI tuvo un presupuesto bajo para una serie de ese tipo. No tiene nada que ver si por cuestiones de costo era más alto que el de una serie con animación 2d. Además las series cgi a la larga terminan siendo más rentables porque se reutilizan los modelos, cosa que en el anime 2d no se puede. Y obvio que toei tiene dinero, pero no lo van a andar regalando haciendo producciones de alta calidad sin estudiar el mercado. Sé que cuesta entender que Saint Seiya tiene un público limitado, pero es así. Saint Seiya no vende lo que venden otras franquicias y pedir algo del nivel de Hades Santuario para un remake es algo que no va a pasar. Podés esperar sentado.

Impossível não é, a menos que a TOEI tivesse afirmado isso. Como isso nunca aconteceu, então existem duas possibilidades, pode acontecer ou pode não acontecer. Simples assim. Você consegue me garantir que NUNCA vai ter? Ou isso é só achismo? Porque, se for achismo, então não é garantia nenhuma. E se não é garantia, não faz sentido cravar que nunca vai acontecer. Enquanto existe uma parcela do público que não aceita produções ruins, por incrível que pareça, também existe outra parcela completamente conformista, que não só aceita, como ainda tenta justificar a baixa qualidade. E sim, a reação do público funciona como termômetro para a empresa. Nenhuma empresa simplesmente ignora a recepção do consumidor diante de um produto. Sobre a questão do orçamento, é óbvio que a comparação feita foi entre anime 3D e anime 2D, e foi exatamente isso que eu já tinha dito antes. Então volto ao ponto principal, o problema não é orçamento, é gestão. Como a própria representante da Toei afirmou, o orçamento de KOTZ foi altíssimo. Agora pensa comigo, se esse mesmo orçamento tivesse sido direcionado para uma produção 2D bem planejada, hoje provavelmente estaríamos falando de um dos melhores animes de Saint Seiya. Ou seja, não falta dinheiro, o problema está em como ele está sendo utilizado. E é exatamente por isso que eu não compro esse discurso de que “é impossível” ou que “nunca vai acontecer”. Isso não é um limite real. É, no máximo, uma limitação de decisão e gestão.

Pero amigo, sea razonable, es imposible que tengamos un remake con calidad de animación nivel Hades Santuario u Overture. Eso nunca va a pasar. Los fans aceptan las producciones malas? Como le fueron a las últimas producciones? Cuál fue la recepción del público? Ahí está su respuesta. Quizás ella esté comparando la serie cgi con las series de animación 2d, donde las primeras son más caras de producir, pero eso no significa que kotz tenga presupuesto alto comparado a otras series cgi. Es evidente, por el resultado, que lo que dijo el Sr. Ashino es cierto.

Mas é exatamente disso que eu tô falando, de lutas no nível da saga de Hades e de Prólogo do Céu. Ali está o ápice das lutas dinâmicas de Saint Seiya. Pra mim não importa se o clássico tem combates inferiores a isso. Não é de algo inferior que interessa. Em nenhum momento eu disse que os animes atuais não reutilizam cenas. O que eu pontuei foi algo bem específico, que o anime clássico tem como defeito a repetição excessiva de movimentos dentro da mesma luta. Isso não isenta outros animes. Pra mim, não importa se a TOEI não liga pra opinião dos fãs. O que importa é os fãs começarem a pesar mais na consciência e pararem de aceitar qualquer produção com qualidade extremamente baixa. Sobre orçamento, a entrevista com Sakura Kayama, gerente de produção do anime 3DCG aponta justamente o contrário:

Claro que hay peleas dinámicas en el SS clásico, pasa que si las comparas con las que dirigió Yamauchi en Hades Santuario y Overture no van a parecer tan geniales. Pero lo son. Además, me vas a decir que el anime de hoy día no recicla escenas? En serio? Es que es así. Nosotros podremos quejarnos, pero Toei es una empresa y siempre va a arriesgar lo justo y necesario. Si hicieran todas sus producciones con presupuesto alto ya habrían quebrado. La serie CGI fue barata. El mismo director dijo que tenían problemas con el presupuesto. Lo único que podemos hacer es rogar que ND tenga un buen presupuesto ya que es una adaptación de una obra de Kurumada, nada más.

Nenhum combate do anime clássico se compara ao nível apresentado em Hades-Santuário* e Prólogo do Céu*. E não é só sobre coreografia, envolve qualidade de animação, impacto visual, efeitos dos golpes e direção de cena. No clássico, havia muita repetição de movimentos, que é algo compreensível para a época, mas que hoje evidencia suas limitações e não agrada a geração atual que tá acostumada com outra qualidade. “não vamos ter animes com orçamento alto”. Ou seja, vamos aceitar que Saint Seiya seja tratado com um orçamento medíocre. O mais contraditório é que a própria equipe da TOEI já admitiu que KOTZ 3D recebeu um investimento equivalente ao de uma boa produção 2D. Ou seja, o problema claramente não é falta de dinheiro, é a péssima decisão criativa, a péssima direção e a péssima forma como esse orçamento é utilizado. Quem quiser adotar essa postura conformista, fique à vontade. Eu particularmente continuo criticando, sendo ouvido ou não. O que não dá é normalizar decisões questionáveis e ainda tentar justificá-las. Isso, pra mim, é simplesmente inaceitável.

Pero ese estilo de coreografía también lo veíamos en el clásico. Por ejemplo, en la pelea de Shaina vs Seiya cuando éste regresa al Santuario para hablar con Marin. Pero tanto el anime clásico, como Hades Santuario y el Overture fueron obras caras, de presupuesto alto. Presupuesto que no creo que vayan a poner en un remake. Los fans se cansan de exigir calidad, pero a Toei no le importa. Toei es una empresa y planifica sus producciones con un presupuesto acorde a lo que creen que van a vender. Ellos no van a poner un presupuesto alto solo porque algunas personas se queja en redes sociales. El fracaso de las producciones no va a impedir que se realicen nuevas producciones, es cierto, pero hacen que se retrasen y que tengan menor presupuesto. Por eso digo que si se realiza un remake y fracasa, vamos a tener episodios de ND con presupuesto bajo como pasó con Infierno y Elíseos. Es muy arriesgado. Ahora, si lo quieren hacer luego de que animen todo ND... pues ahí podría ser. Antes no.

Lutas bem coreografadas como vimos em Hades- Santuário e no Prólogo do Céu. Não são nenhum sonho impossível, afinal já aconteceram antes. O problema é que parte do fandom de Saint Seiya ainda insiste em uma postura de baixa expectativa, quase conformista. A empresa responsável pela animação não é pequena, amadora ou limitada. Muito pelo contrário. A TOEI é uma das maiores e mais lucrativas do mercado de anime nas últimas décadas. Quando o público não cobra qualidade, o resultado é entregas abaixo do potencial da obra. E mantendo essa mentalidade, não seria surpresa ver uma adaptação de Next Dimension com o mesmo padrão inconsistente de Saintia Sho. Sobre a ideia de remake, é importante deixar claro que um remake não vem para substituir a obra clássica, mas para reapresentá-la a uma nova geração. A versão original sempre continuará existindo para quem prefere. É tipo o remake de One Piece, por exemplo, não busca apagar o anime clássico, ele surge como uma proposta mais fiel ao mangá e mais alinhada ao ritmo e às expectativas do público atual, que muitas vezes não tem paciência para narrativas excessivamente arrastadas. Outro ponto que precisa ser superado é esse “bicho-papão” de que um projeto ruim pode encerrar a franquia. Essa lógica até fazia algum sentido por volta de 2012, mas hoje não se sustenta. Desde então, várias produções de qualidade questionável foram lançadas, e isso não impediu a continuidade de novos projetos. O histórico recente prova que a existência de um anime ruim não determina o fim de uma franquia. Você deveria era ter medo da qualidade que o anime de ND vai ter. Adianta de nada se for mais um anime-slide. Isso é ridículo. Vejo tantos animes saindo com boa qualidade, lutas bem dinâmicas, e só Saint Seiya nesse conformismo de padrão lixo.

@leofraga94 @iitalosanttana A cuales problemas de proporciones te referis? Podrías poner ejemplos?

@iitalosanttana A primeira metade do anime tem problemas de proporção claros nos personagens. E fora os problemas que a Toei criou no plot da saga do Santuário que não fazia sentido algum. Meu medo é que a última tentativa foi péssima né...

@ShuuNoMan @_GordoSaurio @not_found9 @LarryRohan9 Jajajaja el retrasado creía que un artista puede seguir mejorando su estilo infinitamente. Encima usa la carta del "artista" para "tener razón". Mamita, twitter debería cobrar por publicar pelotudeces.

@GNextDimension @_GordoSaurio @not_found9 @LarryRohan9 Como persona que dibuja y que vio cientos de dibujantes en su vida te digo que el techo de un artista no es tan claro. Me cuadra más que Kurumada haya perdido su amor por el dibujo y que haya preferido quedarse en su zona de confort. Con esto cierro el debate por mi lado, chao.