Neda

@MJShafaei /سوال اصلی اینه که در افکار عمومی تا چه حد این احتمال در نظر گرفته می‌شه که با این جنگ هم ممکنه ج.ا. ساقط نشه و تا چه حدی حاضر می‌شن ریسک نابودی زیرساخت و همزمان موندن ج.ا. رو بپذیرن. مساله کلی پارامتر داره. به سادگی نمی‌شه نظر کلی داد.

@MJShafaei من مطمئن بودم که ما دیگه با ج.ا. نمی‌تونیم ادامه بدیم. در این سال‌ها خشم روی خشم انباشته شد و در دی‌ ماه تیر خلاص زده شد. فکر می‌کنم اگر جنگ هم نمی‌شد در آینده‌ای بسیار نزدیک دوباره مردم به خیابون برمی‌گشتن. در ضمن کاملا واقف بودم که عده‌ی زیادی از مردم خواهان ادامه‌ی جنگ هستن./

خیلی گیج‌ام! دیروز با آشنایی(که سلطنت‌طلب نیست) در ایران حرف زدم و ازش پرسیدم مردم از آتش بس خوشحال‌ان یا نه؟به طرز عجیبی گفت نه!گفتم زیرساخت‌ها و فیلان،گفت ما فقط می‌خواهیم ج.ا. بره. راستش من واقعا الان نمی‌دونم چی درسته؟ما هیچ دیتایی از ایران نداریم که اکثرمردم چی فکر می‌کنن./۱

@khaneshno من به طور مستقیم دنبال نظر اکثریت نیستم. برای من برآورد مردمی که دارن از نزدیک با ج.ا. دست و پنجه نرم می‌کنن مهمه. برآوردشون از توان حکومت و همینطور از توان خودشون برای ادامه‌. چه با جنگ چه با ج.ا. اینها باید در تحلیل‌ها در نظر گرفته بشه و با برچسب زدن دست به ساده‌سازی نزنیم.

@Nedddaaa خب اینی که میگی ظاهرش خیلی هم اخلاقی به نظر می‌رسه ولی واقعیت اینه که اسمش پوپولیسم و بسیار هم خطرناکه حالا ممکنه فکر کنی چه خطری داره که بحثش طولانی ه ولی یه ایراد خیلی ملموس داره اونم اینه که توی یه جامعه استبدادی امکان نداره بشه با اطمینان گفت‌ نظر اکثریت چیه.

@gljeremy89 @khaneshno موافقم.من هم احتمال سقوط با جنگ رو کم می‌بینم اما به این هم فکر میکنم که مردمی که روزانه دارن با ج.ا. زندگی میکنن شاید درک و برآوردبهتری از توان حکومت دارن.باید به احساس جمعی مردم هم فکر کرد. پ.ن. همون‌طور که گفتی مثال زن‌ستیزی اصلا ربطی به موضوع جنگ نداشت و نمی دونم چرا گفتیش :)

در کل میفهمم منظورت رو ولی اگه بخوای اینجوری فکر کنی، تا مثلا ۲۰ سال پیش، «صدای غالب» داخل یک صدای بیشتر مذهبی و زن‌ستیز بود. درصورتی که شاید تفکر تو این نباشه. میدونم که اون با موضوع هزینه جنگ یا هزینه مبارزه فرق میکنه و منم خودم خیلیییی این مدت بهش فکر کردم برای همین به معنای واقعی درکت میکنم. ولی واقعیت اینه که توی کشوری با ۹۰ میلیون نفر و وضعیت کشور و‌ اینترنت هیچ آماری نمیتونیم داشته باشیم. ولی فکر کنم یه چیز رو میشه با قاطعیت گفت: کسایی که جنگ میخوان، جنگ رو به خاطر سرنگونی رژیم میخوان. به گفته اکثر تحلیلگر‌ها، تاریخ، خود امریکا، اسراییل و کشورهای دیگه، اینا با جنگ سقوط نمیکردن. پس این شاید به محاسباتمون کمک کنه. چون فقط وقتی میتونی هزینه جنگ رو با هزینه مبارزه مردمی مقایسه کنی که احتمال نتیجه پایانیش یکی باشه (مثلا ۵۰٪ احتمال سقوط) ولی اینطور نیست.

🚨 کمک کنید زنده بمانم. #ابوالفضل_صالحی_سیاوشانی #نه_به_اعدم

@Oliviaa_dunham ممنون از اطلاعات خوبی که دادی. به امید آزادی ❤️

صداهای داخل هم متکثره. اونهایی که مستقیم زیر بمباران بودن از جنگ بیشتر میترسن و اونها که کمتر بمباران شدن از آینده بیشتر. با تهرانیا که حرف میزنم میگن سه‌شمبه جهنمو به چشم دیدن. تو این یه ماه خیلی از خونه‌های دوست و آشناشون زیر بمباران خراب شده و خیلیا مردن. بچه‌ها از صدای جنگنده‌ها به شدت میترسن. بچه یکی از فامیلا لکنت گرفته. اون‌ها که امکانشو نداشتن برن شهرستان فقط میخوان جنگ تموم شه و برگردن به زندگی عادی. باید زنده بمونن که بتونن آزاد باشن. با شهرستانی‌ها که حرف میزنم از قطعی آب و برق میترسن. میگن اینترنت که نداریم فک کن آب و برقم نداشته باشیم. ولی ازینکه بعد از جنگ چی میشه و ج‌ا اگه بمونه از مردم انتقام میگیره هم میترسن. دوتا از فامیلای دوستی تو جنوب که ارتشی بودن کشته شدن. خونواده‌ی یه سرهنگ ارتش هم با دخترش دامادش و نوه‌هاش. از شهرای دیگه که زیاد بمباران شدن مث اصفهان چیزی نشنیدم. کسی رو ندارم اونجا. گرایش‌های سیاسی هم موثره. اونها که سلطنت‌طلب بودن هنوز امیدوارن جنگ ادامه پیدا کنه تا رژیم چینج شه و شاهزاده بیاد‌. ادامه جنگ براشون الزما منوط به سقوط ج.اسلامیه. اونهایی که سلطنت‌طلب نبودن (نه اینکه الزاما چپ باشن دوستایی که اصن به این فک نمیکنن که گرایش سیاسیشون چی هست) حتی اونایی که تو شهرستانن از آتش‌بس خوشحالن امیدی هم به رژیم چینج ندارن.

@mmfarhangian بله درست می‌گین. اما من فکر می‌کنم برای تحلیل درست حداقل برای خودم لازمه که کمی اطلاعات بیشتری از نظرات مردم در داخل داشته باشم.

@Nedddaaa اتفاقا برداشت مردم ایران ممکنه از خشم زیاد باشه. این خشم قابل فهمه. ولی احتمال اینکه کسی از خشم زیاد تصمیم اشتباه بگیره همیشه بیشتره. برای همین تو روانشناسی میگن وقتی خشمگینی تصمیم نگیر. نمیشه گفت لزوما تحلیل سیاسیشون درسته

@Doreenarcher8 من هم احتمال رفتن ج.ا. با جنگ رو کم می دونم. اما چون داخل ایران نیستم می‌گم شاید مردم در تقابل روزمره با حکومت دارن چیزی رو حس می‌کنن که من از بیرون ایران نمی‌تونم. آرزوی من اینه که من از اولش اشتباه کرده باشم، رویا فروشی در کار نبوده باشه و واقعا ج.ا. با جنگ ساقط بشه.

@Nedddaaa ندا جان مشکل اینه که یه رویای دروغین به مردم ایران، اعم از داخل یا خارج، توسط پروپاگاندای رسانه‌های وابسته فروخته شده و اون اینکه حتما قراره ج ا با حمله نظامی آمریکا/اسراییل بره. این دروغی بیش نبود و الان معلوم شده جنگ‌افروزان هدفی جز نابودی ایران نداشتن. ولی هنوز وا نمیدن.

@Hamidreza_Asadi نه لازم نیست! من کلا با آدم‌هایی که در این شرایط پیچیده و با پارامترهای بی‌شمار و پیش‌بینی‌ناپذیر با قطعیت حرف می‌زنن مشکل دارم. از هر دو طرف قضیه. همونطور که می‌دونین ج.ا. هنوز سرکاره و باید این احتمال رو داد که با جنگ هم نره. باید به جای تو دهنی به همه ی احتمالات ممکن فکر کرد.

@Nedddaaa خب الان لازم نیست یک تو دهنی به رفقایی بزنید که میگفتند نه به جنگ؟ که میگفتند مردم ایران جنگ نمی خواهند؟ که به جای مردم ایران صحبت میکردند؟ گرچه مهم نیست چون ما می دانستیم نه به جنگی ها هم کاره ای نیستند و صرفا هدفشان ژست کتابخوانی و روشنفکریست !

@mmfarhangian من هم احتمال سقوط ج.ا رو با جنگ کم می‌بینم اما گاهی مردم در داخل ایران به دلیل تقابل روزمره با حکومت چیزی رو درک می کنن که من از بیرون ایران نمی‌تونم. بنابراین به نظرم باید روی برداشت و برآورد مردم از قدرت حکومت هم حساب کرد.

@Nedddaaa عجیبه. طبیعیه که اگه زیرساخت ها رو بزنه محتمل ترین گزینه هم موندن جمهوری اسلامیه. جنایت و انسداد سیاسی جمهوری اسلامی به همراه زیاد اینترنشنال تماشا کردن مردم رو عجیب کرده.

@ZFarhadian دوست عزیز ج.ا. هنوز سر کاره! شما داری برای شازده تبلیغات انتخاباتی می‌ری! رویافروشی همینه ها. همین که فکر می‌کنین ج.ا. رفته و کافیه شازده بیاد! عجیبه واقعا!

@Nedddaaa شاهزاده رضا پهلوی یک برنامه خیلی منطقی پیشنهاد کرده و مدتهاست داره درمورد آن صحبت میکنه. او میگه یک دوره موقت برای گذر از ج.ا. بسوی یک حکومت مدرن و سالم تعیین بشه با رهبر موقت. این رهبر با کمک ناظرین خارجی انتخابات آزاد تشکیل بده تا ببینیم اکثریت مردم چه میخواهند.

@ziayalia موافقم و راستش این مدت خودم هم زیاد بهش فکر کردم. یکی از انتقادات سلطنت‌طلب‌ها همیشه همین بوده که آلترناتیو شما چیه؟ اتفاقا این انتقاد باعث شده خیلی از آدم‌های همفکر من به مجموعه‌ای برای رهبری فکر کنیم. من احساس می‌کنم می‌شه به آینده‌ی نزدیک برای یک رهبری جمعی امیدوار بود.

با بخش زیادی از حرفت موافقم، مخصوصاً درباره اینکه صدای متکثر مردم داخل باید شنیده بشه و اینکه در این عدم قطعیت فعلی، گفتگو خودش یک ابزار مهمه برای فهمیدن واقعیت. واقعاً هم هیچ‌کس تصویر کامل نداره و این گفتگوها کمک می‌کنه تصویرها کنار هم قرار بگیره. ولی چیزی که برای من سواله اینه که آیا گفتگو به‌تنهایی در شرایطی مثل الان کافی هست یا نه. تجربه‌های مختلف نشون داده که در شرایط این چنینی، اطلاعات ناقصه و احساسات شدیده، صرفاً تکیه به گفتگو معمولاً به همگرایی منجر نمی‌شه، بلکه خیلی وقت‌ها باعث پراکندگی بیشتر، رادیکال‌تر شدن مواضع و حتی ناتوانی در تصمیم‌گیری جمعی می‌شه. همون چیزی که الان هم کم‌وبیش داریم می‌بینیم. البتّه من فکر می‌کنم «خواست مردم داخل» خیلی مهمه و باید جدی گرفته بشه، ولی همزمان باید قبول کنیم که این خواست‌ها لزوماً همیشه پخته یا مبتنی بر درک کامل از پیامدهای بلندمدت نیست و این به‌خاطر فشاریه که آدم‌ها دارن تحمل می‌کنن. وقتی کسی سال‌ها تحت فشار بوده، طبیعی‌ه که بیشتر به یک راه‌حل فوری فکر کنه تا یک مسیر پرهزینه و طولانی. اینجاست که به‌نظرم یک خلأ به‌وجود میاد. برای من نقش رهبری دقیقاً در همین نقطه معنی پیدا می‌کنه. نه به این معنا که احساسات مردم رو نادیده بگیره یا جای اون‌ها تصمیم بگیره، بلکه به این معنا که بتونه این احساسات رو ترجمه کنه به یک مسیر قابل فهم و قابل عمل. یعنی از دل این خشم و استیصال، مطالبه‌ی مشخص، اولویت‌بندی و استراتژی بیرون بیاد. بدون این ترجمه، خیلی وقت‌ها جامعه در سطح واکنش می‌مونه و به کنش منسجم نمی‌رسه. به‌نظرم تجربه‌هایی مثل ۱۸ و ۱۹ دی هم نشون داد که حتی یک مرکز ثقل نمادین می‌تونه این پراکندگی رو تا حدی جمع کنه و حتی یک رهبر نمادین که حداقلی از اعتماد و اجماع رو ایجاد کنه، می‌تونه کمک کنه خواست‌ها هم‌زمان و هم‌جهت بشن و پیام جمعی واضح‌تر منتقل بشه. در عین حال کاملاً موافقم که رهبری خودش اگر بی‌کیفیت باشه، می‌تونه شکاف رو بیشتر کنه. یعنی مسئله فقط «داشتن رهبر» نیست، بلکه کیفیت و نوع اون رهبری خیلی تعیین‌کننده‌ست. شاید به همین دلیله که الان هم با وجود حس نیاز، چیزی که واقعاً جواب بده شکل نگرفته. برای همین حس من اینه که این دو تا رو نباید مقابل هم گذاشت. گفتگو و تکثر صداها خیلی مهمه و ماده‌ی اولیه رو می‌سازه، ولی بدون یک نوعی از جهت‌دهی یا مرکز ثقل، این صداها خیلی وقت‌ها در سطح باقی می‌مونن و به تصمیم جمعی تبدیل نمی‌شن. شاید صورت دقیق‌ترش این باشه که ما همزمان هم به حفظ و تقویت این گفتگوها نیاز داریم، هم به این فکر که چه شکلی از رهبری می‌تونه از دل همین فضا به‌تدریج شکل بگیره و این پراکندگی رو به یک مسیر قابل عمل نزدیک‌تر کنه.

این بچه‌ها مدرسه بودن. مگه تو مسجد نشسته بودن که قربانی ایدئولوژی خانواده‌شون شده باشن؟! شرم کنید!

@windmillsofyerm چقدر بامزه‌ای! موش بخوره تو رو.

@Nedddaaa چون داخل ایران هم نظرها متنوعه و شما هم گفتین براتون مهمه که صدای مردم داخل باشین میتونین روزهای زوج طرفدار جنگ و روزهای فرد ضدجنگ باشین. اینطوری خیالتون راحته که صدای تمام مردم ایران هستین.

@dandonelagh 🫂

@Nedddaaa معیار من برای یه ایرانی نرمال مادرمه! چند ساعت قبل از پایان اون مهلت ترامپ داشت گریه میکرد که اگه برقو بزنن چی و این حرفا بعدش خبر آتش بس دو هفته ای که اومد دوباره گریه اش گرفت که اگه حالا این آتش بس باعث بشه اینا سقوط نکنن چی!!

@n_shay36107 درسته 🌸

@Nedddaaa تقریبا دو دسته هست و هر دو دسته دلشون میخاد ج.ا بره فقط دسته اول کسایین که مث من قید همه چیو زدن و میگن جنگو حاضریم با کمال میل بپذیریم و باچیزای جانبیش کنار بیایم دسته دوم کسایی که میترسن از جنگ و صدای موشک و ترجیح میدن تموم شه که کاملا منطقیه و کسی اجازه نداره ببرتشون زیر سوال

@Sheev_m ممنون که نظرت رو نوشتی. به امید آزادی

@Nedddaaa من بعنوان یه ضد جنگ داخل ایران بعد از آتش بس خوشحال نبودم دلیلشم برای خودم واضح نیست حتی، یه ریشه روانی داره انگار ولی چیزی که خودم احساس میکنم اینه که هم اون بلاتکلیفی درباره آینده ام رفع نشده و عملا نمیدونم با چی طرفم. هم یکمم اخبار لبنان/بیروت این دو روزه منو ترسونده.

@ys_saeed_90 رضا پهلوی در معادلات ایران هیچی نیست جز یک شازده‌ی بی‌لیاقت.

@Nedddaaa اگه تنفرتون از پهلوی رو اساس طرز فکرتون نمیکردین، این مشاهده رو خیلی وقت پیش میکردین. از نظر شما پهلوی و طرافداراش هرچی بگن غیر انسانی هست. درست مثل مخالفان ترامپ. یکبار با شعار بچه های شریف شک شدید، و دفعه بعد هم وقتی اینترنت ایران باز بشه. منتظر باشید آمار خودکشی هم بره بالا

@DarvishFamilie شما این وسط به نفع رضا پهلوی بُل نگیر لطفا. اون آدم معلوم‌الحاله!

@Nedddaaa دیتا نمیخواست اکه لجبازی نمی‌کردیم با پادشاهی خواهان میفهمیدید که ما هم دنبال صدای مردم داخل راه افتادیم تو خیابون های اروپا. از داخل صدا میزنن رضا پهلوی رو و از داخل خواهان رفتن این نظام به هر قیمتی هستن..گوش می‌دادید میفهمیدید

@Keyhanh تکلیف این شبکه‌ها که مشخصه ولی این‌قدر راحت نمی‌شه حکم کلی داد. ‌خیلی‌ها برای ادامه‌ی جنگ با توجه به وضعیت زندگی خودشون دلایل منطقی دارن، که خب شاید من یا شما باهاشون موافق نباشیم.

@Nedddaaa تو ایران اگر کانالهای اسرائیلی مثل انتر آشغال و منوگوه را نگاه کنی فرقی با سلطنت طلب نداری.