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@macedovsky

História(UnB) • Opiniões (des)equilibradas

Bergabung Mayıs 2021
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Macedo🏳🏳️‍@macedovsky·
livros lidos em 2026📚 (vou atualizando a thread com o tempo)
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Zappinha 🇧🇷
Zappinha 🇧🇷@GZappa2908·
@macedovsky @Zack_lope Então cê tá de viadagem. Pq ele selecionou um trecho dentre vários em que Marx afirma que o desenvolvimento da indústria é necessário pro socialismo acontecer. Tão logo vc percebeu isso ficou despejando seu butt hurt pro @Zac
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Zappinha 🇧🇷
Zappinha 🇧🇷@GZappa2908·
@macedovsky @Zack_lope Desde a Ideologia Alemã até no Manifesto Comunista Marx explica que o socialismo só surge quando as forças produtivas (incluindo a indústria) se desenvolvem o suficiente no interior do capitalismo para tornar as relações burguesas um entrave e esse entrave gera a Revolução
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Macedo🏳🏳️‍@macedovsky·
@CDallecio Mesmo Marx reviu seu modelo (e o Braga coloca isso). E o marxismo se remodelou muito nesse aspecto, só observar a apropriação que lideranças anti-coloniais fizeram do marxismo para ler sua própria realidade.
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AiTuring
AiTuring@CDallecio·
@macedovsky A realidade é que uma revolução nunca aconteceu em nenhuma vanguarda capitalista, e isso é um ponto de critica que os marxistas não tem resposta real até hoje, dai fica com essas pau no cuzisse, ao inves de ajustar o modelo.
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Macedo🏳🏳️‍@macedovsky·
@CDallecio Naan, é diferente Eu discuti a parada em outros tweets e só nesse me dediquei a cagar na cabeça dele mesmo. Tem gente que merece.
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AiTuring
AiTuring@CDallecio·
@macedovsky Mas o machado a certo ou errado.... ? que voce não gosta do Zack ja entendi. Quer mais ficar cagando na cabeça dos outros que discutir o role em sí.
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Zappinha 🇧🇷
Zappinha 🇧🇷@GZappa2908·
@macedovsky @Zack_lope Ué? É consenso que pra existir a fantasia socialista se faz necessário as bases materiais de uma indústria desenvolvida. Tanto que nas diversas profetadas de Marx,ele dizia que as revoluções eclodiriam nos países mais industrializados da época
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Macedo🏳🏳️‍@macedovsky·
@CDallecio No Livro, Braga dá a entender que há um tipo de prescrição de onde deveria, especificamente, acontecer. Não é bem desse modo que a coisa é posta. Mas dou o benefício da dúvida pq eu não sou especialista n'O Capital. Conheço Marx mais por suas análises de conjuntura histórica
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Macedo🏳🏳️‍@macedovsky·
@CDallecio Dizer que a Revolução DEVERIA começar em países industrializados, de modo prescritivo, nunca vi. Agora de fato Marx reconhecia que era mais provável que a Revolução ocorresse em Inglaterra e Alemanha.
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Macedo🏳🏳️‍@macedovsky·
@CDallecio Então a resposta foi tão ruim que o Zack não conseguiu citar um trecho que comprovasse o ponto dele mesmo no ponto mais fácil de discutir.
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AiTuring
AiTuring@CDallecio·
@macedovsky Mas o ponto do gustavo é esse, ele diz categoricamente que marx nunca disse isso em nenhum lugar, voce criticar o cara porque a citação dele não diz o que voce acha que diz quando o machado ta viajando na maionese é o ponto.
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AiTuring
AiTuring@CDallecio·
@macedovsky Brother ninguem discorda que marx tinha essa tese... isso é consenso.
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Macedo🏳🏳️‍@macedovsky·
@Zack_lope Sim. Os mais fracos. Fica o convite pra responder cada um dos meus pontos diretamente. Especialmente quanto ao ponto 2 da tua crítica. Fique a vontade.
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Lopez
Lopez@Zack_lope·
@macedovsky Claro, os fraquinhos. Tá bom.
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Lopez
Lopez@Zack_lope·
Os marxistas brasileiros conseguem um feito curioso, defender livros que nunca leram e repetir argumentos que não foram capazes de formular por conta própria. Até agora, grande parte das críticas não passa de uma cópia mal disfarçada do que o Gustavo Machado disse. O resultado é que repetem os mesmos erros, as mesmas contradições e demonstram o mesmo desconhecimento das fontes que alegam defender.
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Lopez
Lopez@Zack_lope·
@macedovsky Já respondi todos diretamente, próximo.
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Macedo🏳🏳️‍@macedovsky·
@sea_of_nihilism Mas nenhum historiador sério nega que a tomada de outubro foi uma movimentação militar. O problema é quando se toma a movimentação de maneira isolada de todo o contexto de Petrogrado
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peuudds
peuudds@sea_of_nihilism·
@macedovsky Oq vcs precisam entender é q mesmo tendo militares “praças” como figura central ainda foi uma tomada militar. E muitos comandantes eram oficiais, oriundos da aristocracia ou nobreza russa, Tukhachevsky é um otimo exemplo disso. Revolução não foi feita com comicio ou protesto
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Macedo🏳🏳️‍@macedovsky·
Sobre esse tweet, o ponto do Gustavo não é comprometido. Os Soldados Russos eram convocados das fileiras dos trabalhadores e camponeses e carregavam consigo suas frustrações e sua revolta quando entraram dentro do Exército. É claro que a o Exército promove uma socialização (+)
Lopez@Zack_lope

6. Gustavo recorre a um malabarismo demográfico para ironizar o papel dos "militares" na Revolução de Outubro. Ele argumenta que o exército era feito de operários e camponeses fardados e que, portanto, a revolução foi "dos trabalhadores". Uma distorção sociológica gritante. Dizer que os soldados eram originalmente operários e camponeses convocados é um truque retórico. No momento em que recebem armas, fardas, treinamento e são organizados em guarnições, eles passam a responder a uma hierarquia e dinâmica de poder militar. O que definiu o sucesso de Outubro não foi a extração social abstrata desses homens, ok? Não caia nesse papo, foi o poder de coerção das baionetas que eles carregavam. A Revolução de Outubro não foi decidida por uma paralisação de fábricas ou por comícios de rua. Ela foi executada pelo Comitê Militar Revolucionário de Petrogrado, liderado por Trotsky, que mobilizou unidades armadas específicas, marinheiros de Kronstadt e as Guardas Vermelhas para cercar o Palácio de Inverno e capturar os pontos estratégicos da cidade (pontes, correios, estações). Foi uma operação tática de milícias e guarnições militares. Se o Gustavo Machado acha que foi um movimento genérico dos trabalhadores nas fábricas, ele está contradizendo o próprio organizador do evento. Em sua obra História da Revolução Russa, Trotsky deixa claro que a insurreição foi planejada detalhadamente de cima para baixo como uma operação de engenharia militar pelas forças armadas subordinadas ao Soviete. O Thiago Braga está coberto de razão ao apontar o papel decisivo da força militar bolchevique.

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Macedo🏳🏳️‍@macedovsky·
Aqui, a discussão não é uma mera tecnicidade, a classe "Campesinato" tinha um modo de vida distinto das comuna rural russa. Aliás, a própria ideia de uma Cultura Camponesa é complicada de ser aplicada ao pensamento de Marx. Marx não trabalhava com um essencialismo cultural, (+)
Lopez@Zack_lope

4. No quarto ponto, Gustavo Machado acusa o Thiago Braga de confundir "cultura camponesa" com a "Comuna Rural Russa (Mir)" na famosa carta de Marx a Vera Zasulich. Novamente, Gustavo se apega ao jargão técnico para fugir do fato de que o Thiago acertou na realidade prática. A Comuna Rural russa nada mais era do que a organização social e econômica dos próprios... camponeses. Ao debater se a comuna poderia saltar o capitalismo, Marx estava debatendo o futuro do campesinato russo. Thiago apenas usa uma linguagem direta para o leitor. O ponto central do Thiago Braga é que Marx teorizou que a propriedade coletiva da comuna facilitaria a transição para o socialismo. Mas a história real mostrou o oposto. O campesinato russo resistiu em massa contra a coletivização forçada do regime soviético, inclusive o próprio Gustavo confirma isso no debate que ele teve contra o Breno Altman. Historiadores como Lynne Viola provaram que os camponeses lutaram para ter suas terras individuais, e não para virar engrenagem do coletivismo estatal. Gustavo foca na semântica da palavra "comuna" para esconder que a previsão de Marx fracassou na prática. Se você ler os rascunhos da carta (de 1881), Marx diz exatamente o oposto do que a militância prega. Ele afirma que a comuna rural russa só poderia saltar o capitalismo porque ela era contemporânea da produção capitalista ocidental. Marx deixa claro que a Rússia só conseguiria fazer essa transição se ela se apropriasse de todas as conquistas positivas e da base técnica/industrial gerada pelo capitalismo no Ocidental. No célebre prefácio de 1882 do Manifesto Comunista, Marx e Engels sepultam o debate dizendo que a revolução na Rússia só funcionaria se servisse de sinal para uma revolução proletária no Ocidente industrializado, de modo que ambas se complementassem. Como a revolução no Ocidente não aconteceu, a URSS ficou isolada no atraso e gerou a ditadura que o Thiago Braga documenta.

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Macedo🏳🏳️‍@macedovsky·
O que o Zack conclui não se segue das premissas que ele apresenta. Que coisa lamentável
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Macedo🏳🏳️‍@macedovsky·
na condução da política soviética se daria depois da guerra civil. Antes disso, critérios e percepções de classe eram presentes mesmo dentro de organizações militares. É complicado colocar as duas coisas em caixinhas separadas.
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Macedo🏳🏳️‍@macedovsky·
diferente aos trabalhadores. Entretanto, os mesmos utilizam as baionetas e o poder bélico concedido a eles para respaldarem uma tomada do poder por sua vontade. Não eram meros cumpridores de ordens. O exército vermelho como um substituto efetivo da classe operária (+)
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