chilango

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Oui et quand deux modèles s'affrontent, le meilleur gagne ou ne survit pas. Si le capitalisme s'éffondre, ça ne sera pas au profit du communisme ou du socialisme

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Le capitalisme fonctionne dans un monde capitaliste. Un pays capitaliste dans un monde communiste ne marcherait pas non plus. + : le capitalisme fonctionne AUJOURD'HUI, ce n'est pas un modèle durable ni résilient pour l'instant (croissance continue dans un système fermé).

Sinon l’éducation et l’histoire ça marche aussi. Mais faut-il encore que nos professeurs ne soient pas eux-mêmes communistes.

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Je m'éloigne un peu du sujet, mais vu que le programme de LFI est utopique, comme le communisme, ça m'intéresse de savoir, comment tu penses que LFI peut appliquer son programme sans autoritarisme ?

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Non toi non, mais le post tout en haut à la base c'était ça. Mes exemples étaient là pour contrer l'argument bateau de "le communisme tue", pas pour dire que c'était fonctionnel, et ça ne l'est pas quand appliqué à 100% notamment car non concurrentiel dans un système capitaliste.

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Force de constater que le communisme ou le socialisme étatique, ne peut pas perdurer sans devenir totalitaire et tuer.

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Sauf que le capitalisme fonctionne mieux. Je préfère vivre en Suisse ou à Singapour plutôt qu’en Corée du Nord

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Le capitalisme pur c'est de la merde, comme le communisme pur.

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Je ne criminalise pas le communisme en lui même. Je dis juste qu’il ne crée que des régimes pourris, même à petite échelle. Même sur tes exemples, il n’arrive pas à structurer sur tous les niveaux

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Ce que je veux dire : criminaliser le communisme, c’est de l’obscurantisme. À l’échelle d’un État, c'est évidemment naze (inertie, rejet, dérives violentes), mais à petite échelle (microcosmes), certaines formes d’organisation collective ont du sens et des effets positifs.

@DadooFrede65788 @RayanZ13_ @F_Desouche J’étais juste en face du capo 😏 Ta question est bidon et tu essayes juste de créer des faux sous entendu, pour détourner le sujet. Retourne sucer Zeroual

@chilangooooooo @RayanZ13_ @F_Desouche J'ai ma réponse c'est bien ce que je pensais

Marseille : les South Winners, groupe de supporters ultra-violent accusé de liens avec la mafia et interdisant le drapeau français au Vélodrome, appellent à faire barrage au RN

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Et c’est pour ça que c’est de la merde

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Mon idée, c'est de dire que par exemple les coopératives, genre Enercoop pour la plus connue, ou autres SCOP ; la nationalisation de la SNCF, EDF, La Poste ; la Sécu ; ce n'est pas du communisme, c'en est même encore loin, mais c'est pas non plus du capitalisme pur ultra libéral

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol En théorie, non mais dans les faits… et ils sont très loin du communisme maintenant

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Les Zapatistas oui mais pas les kibboutz

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Et qui sont ultra défaillants

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Non ça c'étaient des contre-exemples de systèmes entièrement communistes ou presque qui n'étaient ni totalitaires, ni criminels

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Et donc ?

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Par définition tout ce qui n'est pas capitaliste et libéral et va "dans l'autre sens" est communiste. Beaucoup de choses dans le socialisme sont en fait des lois et des valeurs communistes.

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Bah montre moi où est ce que modèle a fonctionné. Même à petite échelle, tu m’as donné l’exemple de milices armés qui vivent dans la pauvreté

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Bien sûr que si, c'est parce que les détracteurs du communisme ne le voient que comme un modèle total. Tu peux défendre des idéaux et des valeurs communistes, et vouloir collectiviser une partie des biens publics ou privés, lutter contre la privatisation de tout...

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Mais ce sont des milices armés

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Oui j'ai dit ce ne sont pas des modèles de réussites mais des preuves que le communisme n'est pas synonyme de violences et de totalitarisme.

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Le problème c’est qu’on a jamais d’exemples de réussite. Le communisme, c’est toujours de la théorie mais en pratique, c’est la merde

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Aussi, le communisme et le capitalisme c'est pas manichéen, tu peux emprunter des valeurs et des modèles communistes, sans pour autant vouloir transformer un pays en la Chine ou l'URSS.

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Mais t’as vu la pauvreté chez les zapatistas ? Les infrastructures inexistantes ? Et les kibboutz ont du s’adapter sur des logiques contraires au communiste pour que ça fonctionne à peine

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Non ce ne sont pas des modèles, mais des exemples pour dire qu'il n'y a pas que des régimes totalitaires. Il existe des communautés soudées et alignées vivant dans des modèles 100% communistes. Et il y a des choses possibles entre un modèle 100% capitaliste et un 100% coco.

@DadooFrede65788 @RayanZ13_ @F_Desouche Qu’est ce que ça peut te foutre ? Mdrr

@chilangooooooo @RayanZ13_ @F_Desouche T es plutôt côté CU ou tu allais dans le petit groupe a côté des CU ?

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Que des systèmes qui se sont effondrés ou qui se sont adaptés à une économie capitaliste, pour survire (la chine). Tu aimerais vraiment vivre dans un modèle comme les kibboutz ou les Zapatistas ? Ils sont très défaillants.

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol À l’échelle d'états OK, même si le Vietnam, l’URSS et la Chine sur certains aspects, ont eu des effets positifs, il n’existe pas de “bon” modèle communiste. En revanche, à l’échelle de communautés soudées, ça peut fonctionner (kibboutz, zapatistes, certaines communes...)

@nicohano @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Que des modèles à petite échelle qui restent défaillants Aucun modèle ne sera jamais parfait. Il y a juste des modèles moins défaillants. Le capitaliste domine car est le meilleur pour le moment.

@chilangooooooo @Ichy_Requin @Sardoche_Lol Il existe quelques exemples “vertueux” à moyenne échelle : Kibboutz en Israël, Zapatistes au Chiapas, Christiania au Danemark, ... Les modèles ne sont pas parfaits, mais le capitalisme ne l'est pas non plus. Ça donne juste des pistes de réflexion et de recul.

@DadooFrede65788 @RayanZ13_ @F_Desouche Oui. Je ne vais pas aller chez les cafards, qui me détestent mdr

@chilangooooooo @RayanZ13_ @F_Desouche Ceci explique cela ....abo cu

@DadooFrede65788 @RayanZ13_ @F_Desouche Non mais tu vas rien m'apprendre, j'étais abo aux CU84 mdrr On est BEAUCOUP à détester ces cafards de SW et on le sait qu'ils sont anti france

@chilangooooooo @RayanZ13_ @F_Desouche Oui c'est zeroual mais le mensonge c'est pour le reste. La preuve en image si ta pas compris les tifos avec les couleurs de la France c'est fait par les winners et par les winners et cu pour celui de tout le virage

@F_Desouche Les SW sont des cafards