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Computeiro Ancap
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Computeiro Ancap
@computeiroAncap
Só uma conta pra escrever sobre computação 🦾🤖
参加日 Kasım 2021
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Assunto tá em alta, então vamos de tweet polêmico
Cristãos, muçulmanos e judeus não acreditam no mesmo Deus
Português
@caueconomy Só adicionando uma informação que não está sendo divulgada junto da notícia, mas os fundos antigos ainda poderiam ser movimentados usando provas ZK da posse dos mneumonicos que geram a chave privada (oq acaba não valendo pra carteiras super antigas que nem isso tinha)
Português
Eu posso não ter o conhecimento de desenvolvimento que esses caras possuem, mas para mim essa é uma das propostas de melhoria mais estúpidas que já vi na história do bitcoin.
Bitcoin Archive@BitcoinArchive
Cypherpunk Jameson Lopp and other Bitcoin developers propose BIP-361 to freeze quantum vulnerable wallets. This could lock dormant BTC like Satoshi Nakamoto’s 1.1M coins, now worth $74B, before quantum computers can steal them.
Português
@Hugo_Quinteiro Mas de qualquer forma, eu pessoalmente acredito que isso nunca vai ser ativado, pq eu acredito que computação quântica nunca vai se tornar uma ameaça
Outra proposta que já ouvi falar de mitigação ao influxo de roubo quântico, mas não sei em que pé tá, é a hourglass
Português
@Hugo_Quinteiro seus donos sequer estão vivos ainda, ou com controle sobre estes fundos
Ainda, juridicamente, até onde eu sei, se não há acusação, não há réu. Basta uma única chave privada desses endereços legados assinar uma mensagem dizendo "sou dono desses fundos, não pretendo move-los"
Português
@Hugo_Quinteiro ricos do mundo hoje
Se a ameaça quântica se efetivar, fundos de endereços não resistentes vão ser roubados pelo agente quântico, mais cedo ou mais tarde
Português
@Hugo_Quinteiro Eu não necessariamente estou defendendo a proposta, só to trazendo nuance
Satoshi morreu já, e ficar prestando solidariedade a um cadáver pode trazer a maior centralização da história. Surgiu computador quântico -> quebrou as chaves do Satoshi -> se torna um dos agentes mais +
Português
@Hugo_Quinteiro E novamente, essa proposta só tá sendo criticada de forma tão dura pq ninguém leu oq ela diz, a realidade tem muito mais nuance
Se vc ainda tem as 12 palavras, vc literalmente ainda poderia gastar de endereços legado
Português
@Hugo_Quinteiro Ele citou não só essa proposta de migração, mas também a prova de posse de chave privada por ZK
O BTC tá cheio de propostas pra pós quântico, é a única coisa que se fala na comunidade (uma tristeza, pq provavelmente nunca será uma ameaça real, e precisamosde softforks mais uteis
Português
@Hugo_Quinteiro 4) caso a proposta seja ativada, teria um período de 5 anos para aqueles que estão em endereços vulneráveis, mas principalmente os que possuem a chave privada sem as palavras mneumonicas (creio que a exceção da exceção da exceção das pessoas), moverem seus fundos
+
Português
@robin_linus The attack isn't about turning the chain slow to validate, but giving advantage to a large miner, creating a centralization process
Imagine that, when you as a miner received a block, someone else was mining on top of it since 1 minute ago
English
Is this attack actually practical given that these slow blocks would propagate extremely slowly through the network? Wouldn't they just get reorged out?
Mike Schmidt@bitschmidty
Can you spot the 6 "slow blocks"? This is one Bitcoin vulnerability that BIP54 addresses.
English
lá, todo mundo migrou pra criptografia pós quântica
Nada relacionado à computação quântica deveria ser de interesse de ninguém fora do meio acadêmico, eles não vão ser úteis pra porra nenhuma, salvo aplicações extremamente específicas que não vão afetar nossas vidas diretamente
Português
Hot take: tudo relacionado à computação quântica é FUD. Literalmente, tudo
Computadores quânticos ou nunca vão ter capacidade suficiente pra fazer alguma coisa ou, caso tenham, ainda vão servir pra porra nenhuma, pq computador quântico só serve pra ameaçar criptografia, e até +
Português
@Hugo_Quinteiro Inclusive, sendo honesto, a discussão de esquemas pós quânticos se baseiam apenas em qualidade de vida do usuário, economia de espaço, etc. Já existem esquemas quânticos favoritos, mas enquanto a gnt tem tempo, o pessoal vai usar pra tentar conseguir a melhor opção
Português
@Hugo_Quinteiro quântico, propondo cada vez novos algoritmos criptográficos. Computação quântica não funciona assim
Uma única mudança de algoritmo e a criptografia já está segura
A corrida após isso é contra criptoanálise, mas td esquema criptográfico tá sujeito a corrida contra criptoanálise
Português
Sistemas centralizados mudam de algoritmo em velocidade extremamente superior a um sistema distribuído.
Banco não sofrerá com migração para criptografia quântica. Até o Pix estará seguro.
Problema está em sistemas distribuídos que demoram MESES para corrigir bugs simples de segurança (isso quando corrigem)
Avelino Morganti@AvelinoReAu
Errado. Como o @narcelio escreveu nesse artigo: x.com/narcelio/statu… Alguns bancos já usam criptografia pós quântica. Existe toda uma área da criptografia sobre isso. No caso de muitas aplicações bancárias é praticamente trocar o algoritmo. No caso do Bitcoin é mais complexo, pois tem a mineração e o consenso da rede. Alguns bancos já estão protegidos contra computadores quânticos!
Português
@AvelinoReAu sobre ameaça real, a gnt precisaria no mínimo ter uma base comparativa de como os custos das forças computacionais escalam, barateiam com o tempo, etc..
Isso pq nem entrei no aspecto deq se força computacional quântica é tão paralelizavel quanto à clássica
Português
@AvelinoReAu seria tão custoso atacar a rede com força quântica quanto atacar com força clássica
O dinheiro que a Google poderia gastar pra fazer um computador quântico potente o suficiente pra acelerar a mineração poderia ser investido em comprar ASICs
Pra gnt fazer qualquer afirmação +
Português
Um único computador quântico universal tem mais poder computacional, para alguns tipos de problema, do que todas as placas da NVIDIA já criadas.
O incentivo para o Google ter um é muito grande.
Pense a respeito.
Avelino Morganti@AvelinoReAu
Satoshi estava respondendo sobre colisões [1] (encontrar dois inputs diferentes que produzam o mesmo hash), não sobre um ataque quântico específico usando o algoritmo de Grover, que não precisa de colisões. Isso significa que mesmo que o SHA256 seja seguro, o Bitcoin ainda estaria vulnerável ao ataque usando o Algoritmo de Grover. Como expliquei no meu artigo [2] de meados de 2018, antes desse hype todo que existe hoje, o Algoritmo de Grover não precisa de colisões. Ele é um algoritmo de busca em espaço não estruturado. Na mineração, o problema é encontrar um nonce tal que SHA-256(SHA-256(header + nonce)) < target. Isso é uma busca por pré-imagem parcial, não uma colisão. São ameaças completamente distintas. Não é só trocar o algoritmo. O problema real para o Bitcoin não é quebrar o SHA-256 em si, mas o monopólio do hashrate centralizando a mineração em um único agente, que poderia fazer, além de ter o monopólio da mineração, gasto duplo, destruição do consenso e censura de transações. [1] bitcointalk.org/index.php?topi… [2] @avelinomorganti/quais-os-impactos-da-computa%C3%A7%C3%A3o-qu%C3%A2ntica-para-o-bitcoin-e-altcoins-73eddc9e5dd9" target="_blank" rel="nofollow noopener">medium.com/@avelinomorgan…
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