Alfred Holanda
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@HolandaAlfred @jefa237135741 @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD En ningun momento voy a comparar el socialismo/comunismo con la socialdemocracia, faltaría mas. Solo matizo que en la URSS se dieron diferentes matices de las ideas economicas de Marx porque hubo diferentes gobernantes (cada uno con sus ideas) y otros factores politicos
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@Squall1x @jefa237135741 @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD se permite el desarrollo de la fuerzas productivas con la NEP tras el comunismo de guerra, queda bastante claro con la colectivización forzosa que la redistribución de la riqueza mediante impuestos progresivos y p.privada no fue el horizonte de la política de la URSS, ni de lejos
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@Squall1x @jefa237135741 @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD Incluso en la teoría, en el propio manifiesto se habla de arrebatar el capital a la burguesía, de socializar los medios de producción, ni en la propia teoría el horizonte es la redistribución de la riqueza como si lo es en la socialdemocracia.
Y lo mismo en la URSS, aunque..
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@Squall1x @jefa237135741 @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD Creía que estabamos hablando de la URSS y no de los primeros pasos teorizados para la toma del poder de la clase obrera en un folleto revolucionario del siglo anterior, por ejemplo un punto del manifiesto es la herencia y en la URSS era totalmente legal.
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@HolandaAlfred @jefa237135741 @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD Manifiesto Comunista, capitulo 2 marxists.org/espanol/m-e/18…
Una serie de medidas que se incluye impuestos progresivos, confiscacion de fortuna, creacion de un banco estatal
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@Squall1x @jefa237135741 @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD La redistribución de la riqueza es una farsa que se da con impuestos y propiedad privada en un estado del bienestar, propio de la socialdemocracia.
La socialización de los medios de producción no reparte capital ni siquiera permite su existencia como bien privado
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@HolandaAlfred @jefa237135741 @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD Claro que lo habia, aparte de socializacion de los medios de produccion, el Estado se encargaba de redistribuir el capital (para que no hubiera tanta diferencia de riqueza), los recursos, los bienes y los servicios
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@Squall1x @jefa237135741 @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD Si entiendes el socialismo como socialdemocracia o socioliberalismo seguramente, pero en el socialismo marxista no hay redistribución de riqueza sino socialización de los medios de producción.
Pero como comprenderás en la URSS no se compraba la propaganda a productoras privadas
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@HolandaAlfred @jefa237135741 @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD respecto a que existe capitalismo de amiguetes, lo creo. Tambien abria que ver si esta accion se puede considerar socialista ya que esta redistribuyendo la riqueza de la sociedad para un bien que el Estado cree que objetivamente es justo (spoiler, no lo es)
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@Squall1x @jefa237135741 @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD Porque el libre mercado no existe y el partido político que este en el poder decide, y eso no implica que el producto no sea capitalista, llamalo capitalismo de amiguetes si quieres.
Las carreteras de ACS no dejan de ser un producto del capitalismo por no tener carnet de conducir
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@HolandaAlfred @jefa237135741 @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD Oye si el producto de Yamasovision SL es producto del capitalismo y el libremercado (o el de los Meconios, vaya) porque los contribuyentes estamos obligados a pagar dicho producto aunque no lo vayamos a consumir?
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@jefa237135741 @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD Si, es típico del socialismo lo de las relaciones comerciales con empresas privadas.
Es más, Florentino y ACS son unos de los mayores exponentes del socialismo
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@HolandaAlfred @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD Ambas son socialismo, papanatas, sobre todo cuando se dan un euro menos del límite para no salir a concurso.
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@jefa237135741 @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD Puede que te sorprenda, pero que Tamayovision SL venda un producto personalizado al partido del gobierno no es socialismo, al igual que el ayuntamiento de Valencia contratando a los Meconios no es bolchevismo
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@HolandaAlfred @juanrallo @FrikiDeLetras @JorgeJoseGD que el estado use dinero público para financiar su propaganda es: ✨capitalismo✨
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@FrikiDeLetras @JorgeJoseGD Por eso es peor: porque ha vendido un PRODUCTO. No es que sea funcionario y, por otro lado, haga un documental que el Estado no le compre. Ha hecho un documental que un órgano de propaganda le ha comprado por ser funcional para los intereses de su dueño
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Todo el mundo es "lee el Capital"
Pero nadie es: "aquí es exactamente donde Marx dice que el trabajo asalariado no es explotación de la clase trabajadora"
Aquí os espero a que me saquéis la cita
Rubén@R3b9n8
Punto 1, me tiene loco lo de comparar tirar cañas en un bar con que te violen por pasta Punto 2, existe un libro llamado el capital Punto 3, el retraso que me llevas si que cosifica
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@Ivn_rc @Marta1291769 @malacamarada Si para definir lo que es trabajo solo hace falta que se ejerza de facto en la realidad, por qué los sicarios y los traficantes no es un trabajo? También usan su "fuerza de trabajo" para satisfacer las necesidades de sus clientes?
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@HolandaAlfred @Marta1291769 @malacamarada se taxista es trabajo pero no produce mercancias. vender sexo no produce mercancias pero no es un trabajo pese a que de facto ya se ejerza como tal.
esa es tu idea?
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@Ivn_rc @Marta1291769 @malacamarada Tampoco está en el estatuto de trabajo autónomo y aquí estás, defendiendo la prostitución como un trabajo lícito.
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@HolandaAlfred @Marta1291769 @malacamarada aun siendo legal, la prostitucion no tiene por que ser por cuenta ajena necesariamente, asi que no es necesario que se base en él mas que en ese caso.
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@Ivn_rc @Marta1291769 @malacamarada Te acabo de responder, Iván, ser taxista obviamente es un trabajo.
Ya te he dicho que lo puedes llamar alquilar o vender un cuerpo que no cambia que la mercancía es la misma, el cuerpo.
Alguna pregunta más?
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@HolandaAlfred @Marta1291769 @malacamarada ser taxista no es un trabajo porque no produce mercancia? responde
si se paga por mercancía porque no pasa a ser mia a perpetuidad?
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@Ivn_rc @Marta1291769 @malacamarada Bueno la prostitución no está definida legalmente en el estatuto de los trabajadores y aquí estás defendiendo que es un trabajo lícito.
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@HolandaAlfred @Marta1291769 @malacamarada la explotacion debe ser definida legalmente en el codigo penal. no puedes definirla como "relacion laboral" por cuenta ajena porque no serviria para nada.
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@Ivn_rc @Marta1291769 @malacamarada Se paga por la mercancía (cuerpo).
No es lo mismo fuerza de trabajo y trabajo, ni trabajo productivo e improductivo siendo el trabajo improductivo también trabajo pero en el que no se produce nuevo valor, que solo se obtiene mediante la explotación de fuerza de trabajo.
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@HolandaAlfred @Marta1291769 @malacamarada si es compra de mercancia por que se paga por el tiempo o por las cosas que quieras hacer?
ser taxista no es un trabajo porque no produce mercancia?
todo tu razonamiento se basa en un error tras otro por dogmatismo ideologico.
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@Ivn_rc @Marta1291769 @malacamarada No se pretende más que analizar el fenómeno que se da en el capitalismo.
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@HolandaAlfred @Marta1291769 @malacamarada dices que es explotacion porque quieres establecer una sociedad idealista en donde no exista nada similar. no es una definicion que sirva para enjuiciar a nadie.
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@Ivn_rc @Marta1291769 @malacamarada No negaré que es un logro para la crítica de la economía que a primera vista se considere la explotación como algo perjudicial para el ser humano, pero el término "explotación" es algo más aséptico de lo que se suele creer
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@HolandaAlfred @Marta1291769 @malacamarada Víctima de explotación se define como: situación de control grave, coacción o condiciones degradantes
tu definicion de explotacion no sirve absolutamente para nada pues iguala trabajar 12 horas sin contrato o 4 horas en perfectas condiciones.
una definicion inaplicable.
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@Ivn_rc @Marta1291769 @malacamarada La fuerza de trabajo es algo que solo aplica a la producción de mercancías, no a la venta de mercancías.
La prostitución no es un trabajo, es la compraventa del cuerpo como mercancía
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@HolandaAlfred @Marta1291769 @malacamarada pasivo e inerte al que el cliente solo accede. otro estereotipo facilmente contestable.
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@Ivn_rc @Marta1291769 @malacamarada Puedes cambiar vender por alquilar que no cambia que la mercancía sigue siendo el mismo cuerpo y no la fuerza de trabajo, es irrelevante como lo quieras llamar.
El sector servicios aunque no produzca nuevo valor mantiene el mismo y permite su realización en el mercado.
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@HolandaAlfred @Marta1291769 @malacamarada "aunque sea por horas lo que estás vendiendo"
como se vende algo por horas?
"no agregan valor a ninguna mercancía"
existe una cosa llamada "sector servicios" en donde no se crea mercancia.
ignoras ademas que ellas emplean literlamente su fuerza de trabajo, no adpotan un rol p
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