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@Navy_il

가입일 Haziran 2023
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🌈Nito Nazunako
🌈Nito Nazunako@Nznk_Nito·
一切原因就在于,这种问题本身就不是历史问题而是政治问题。在东亚,政治和历史合流本身就是自古以来的事情。 正是由于这是一个政治问题,它就不需要讲逻辑。讨论渤海高句丽为什么是“中国地方政权”?很简单,因为这就是政治决定——谭其骧版1820年中国版图范围内的所有古代政权都必须是中国地方政权。
MADCAT009@madcat009

논점이 완전히 빗나감.내가 말하는 건 연변을 달라거나 중국 영토를 부정하자는 게 아님. 현대 국경과 고대사 해석은 다른 문제임. 연변이 현재 중국 영토라는 것과, 고구려·발해를 “중국의 지방정권”이라고 부르는 주장이 타당하다는 건 전혀 다른 말임. 한국이 연변을 요구하지 않아도, 고구려·발해의 독립된 역사성을 말할 수 있음. 영토 문제로 몰아가야만 반박이 되는 주장이면, 애초에 역사 논리에서 밀린다는 뜻임.

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周_シュウ_ 주
周_シュウ_ 주@pviewer1168727·
@madcat009 很多中国人执着相信中原对高句丽巨大的影响(到地方政权)级别,也有对语言的无知。大多数中国人唯一接触的外语是英语,不能理解黏着语的独特性,他们想象中的误区是觉得高句丽通行使用汉语或者类似语言。官方利用了民众认识的误区进行强化诱导。我觉得你可以直接反驳东北工程那些荒唐的研究
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MADCAT009
MADCAT009@madcat009·
중국을 유럽식 단일민족국가로 보면 안 된다는 말은 맞음. 그런데 바로 그래서 더더욱 각 민족과 고대국가의 독자성을 인정해야 함. 중국 땅에 여러 민족이 살았다는 사실과, 그들의 역사와 문화가 전부 중국의 소유라는 주장은 다름. 다민족 국가는 여러 민족의 존재를 인정하는 개념이지, 모든 독자성을 지워도 된다는 면허가 아님.
June@Juneui1x

@madcat009 中国这片土地上生活着很多民族,比如夷、狄、羌、蛮、鲜卑、百越,等等。几千年来,中华从夏朝发展到现在,是不断朝周边扩张,吸收少数民族的过程。比如,云南大理也是个历史悠久的少数民族政权,后来被中央王朝征服加入了中华变成了中国的一部分。你把中国看成有同一个皇帝的欧洲就行了。

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MADCAT009
MADCAT009@madcat009·
논점이 완전히 빗나감.내가 말하는 건 연변을 달라거나 중국 영토를 부정하자는 게 아님. 현대 국경과 고대사 해석은 다른 문제임. 연변이 현재 중국 영토라는 것과, 고구려·발해를 “중국의 지방정권”이라고 부르는 주장이 타당하다는 건 전혀 다른 말임. 한국이 연변을 요구하지 않아도, 고구려·발해의 독립된 역사성을 말할 수 있음. 영토 문제로 몰아가야만 반박이 되는 주장이면, 애초에 역사 논리에서 밀린다는 뜻임.
周_シュウ_ 주@pviewer1168727

@madcat009 是的,汉族完全没有抢夺渤海国历史的动机,因为显然和汉族扯不上关系。如果是中华民族,问题就复杂了,你知道延边吧。他们有了可以钉近朝鲜半岛的钉子。其实延边人骂汉族远比韩国人骂得脏的多,很多对汉族的蔑称我都是和延边人学的,所以你看,汉族输两次。谁让那些小粉红自愿为别人呢,也是自业自得。

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MADCAT009
MADCAT009@madcat009·
현도군, 부여계, 당과의 전쟁을 말해도 결론은 “고구려는 중국 지방정권”이 아니라 “고구려는 중국 왕조와 강하게 접촉한 독립 정치체”임. 고구려가 수·당과 전쟁했고, 결국 당에게 멸망했다는 말은 오히려 고구려가 당의 지방정권이 아니라 별개의 국가였다는 증거에 가까움. 지방정권이면 정복전쟁이 아니라 내부 진압이어야 함.
🌸羽🇹🇼🇯🇵🇰🇷🇺🇸🌸@keqiangxu611

@madcat009 首先,如何判断是不是“中华”首先要以各个朝代纳入的统治范围为基础,在近现代民族国家观念之前,“中国”的含义是指中原王朝,如何判断是不是中原王朝,本质上就是如今的汉地的王朝对少数民族地方的统治,作为扶余人建立的高句丽在汉末三国时期建立,并一直延续到隋唐,其被唐朝所灭亡。

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MADCAT009
MADCAT009@madcat009·
1번부터 논점이 빗나감 내가 문제 삼는 건 중국 안에 여러 민족이 존재한다는 사실이 아님. 문제는 그 민족들의 역사와 문화를 독자적인 것으로 두지 않고 전부 “중화” 안에 흡수하려는 방식임. 만주·몽골·티베트·위구르가 독립된 민족이라면, 그들의 역사와 문화도 독자성을 가진 것으로 인정해야 함. 존재를 인정하는 것과 소유권을 주장하는 건 다른 문제임. 2번은 오히려 내 주장을 확인해주는 말임. 신장·몽골·티베트가 원래 중앙 왕조의 직접 관할이 아니었고, 청대에도 군사 통제에 가까웠다고 말한다면, 그건 곧 현대 중국의 영토 논리가 “태곳적부터 한족의 땅”이 아니라 청 제국 판도의 승계에 기대고 있다는 뜻임. 여기까지는 인정할 수 있음. 문제는 영토 승계를 근거로 그 지역의 역사와 문화까지 전부 “중화”로 흡수하려는 순간임. 영토 승계와 문화 소유권은 같은 말이 아님. 3번도 핵심을 피하고 있음. 어떤 국가나 민족을 역사서에 기록했다는 것과, 그 국가를 “중국의 지방정권”이라고 부르는 건 전혀 다른 문제임. 고구려·발해를 중국 사서가 기록했다고 해서 중국 지방정권이 되는 게 아님. 로마 사료에 게르만족이 나온다고 게르만 역사가 로마 지방사가 되는 게 아니듯이. 기록은 기록이고, 흡수는 흡수임.
LilianK9@k9_lilian

1、你说的满洲、蒙古、西藏、维吾尔的历史和文化被吸收到“中华”是什么意思?中国是多民族国家,满族、蒙古族、藏族、维吾尔族是和汉族不同的独立民族,除此以外还有土家族、苗族、锡伯族、哈萨克斯坦族等五十多个民族。他们保留自己的文化,他们的语言和文字受到尊重。中国国家教育会统一教授汉语,但就好比国家教育会教授英语一样,作为一种交流技能掌握。韩国人不也有大量学习汉语的人,不是吗? 2、新疆自汉纳入中央管辖,蒙古高原和西藏自元朝纳入中央管辖,东北明朝也在中央管辖。中央政权对这些领土的法定权力并不是继承自清朝。清朝只是对这些领土的军事控制力比较强而已。但是历史上最强是现在的中华人民共和国。 是的,领土会在每个朝代传承,并且随着国力的衰弱或强盛大小有变化。中华民国继承了清朝的版图,但中华人民共和国又继承的民国版图。平定同治回乱、阻止新疆被伊斯兰圣战分裂的是汉人左宗棠;平定西藏分裂的是汉人赵尔丰;抵抗日本侵略的是国民党。中国现在的这片领土是有那一寸是来路不正吗??? 3、中国一向尊重多民族的历史和独立性,无论在古代还是现代。对辽、金、西夏、北魏、高句骊这些存在过的少数民族政权一向如实记载,甚至对一些优秀的少数民族领袖如完颜阿骨打、耶律阿保机充满溢美之词。

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桜缠
桜缠@snowercxx·
@stopfedro @madcat009 我在查韩国维基百科的时候上面明确说了这些都是韩国的
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MADCAT009
MADCAT009@madcat009·
세간의 오해와 달리 한국인들은 “어디서 온 건지”를 이름에 꽤 노골적으로 남겨두는 편이야... 호(胡)가 붙으면 대체로 서역/중국 북방계에서 온거야 예) 호떡, 호두, 호박, 호밀 왜(倭)가 붙으면 일본 예) 왜간장, 왜된장, 왜식 당(唐)도 중국/당나라/외래문물이지 예) 당면, 당근, 당혜
Ashes@selesiaselesia

@JamesWu41845006 @madcat009 好吧…那我现在有点回过味来了,所以韩国人其实并不是内网说的那么“愚蠢自大”,甚至可能很知道什么是中国的什么是韩国的,所以那些韩国想要把中国某些文化啥的占为己有的传言,要么是假的,要么是某些韩国明星打爱国牌的手段,要么就纯为了恶心下中国罢了

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Belphegor
Belphegor@HyeChoi11·
@Devalpple @madcat009 니 논리대로면 명나라도 중국 역사가 아닌데? 왜냐하면 니들은 청나라를 계승한다며. 그리고 청나라는 만주족이 건립한 나라야. 청나라를 계승하는 중국은 수천년 중화의 역사와 아무 상관없어, 이 애미뒤진 오랑캐년아. 넌 부모가 오랑캐인데 왜 자신을 한족이라고 착각하고 있냐?
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마눌고양이
마눌고양이@Giantsquidbig·
@Devalpple 조상이나 역사는 갑자기 나라 주도로 지식을 왜곡한다고 변하는 게 아니야. 과거에 모든 증거가 남아 있어.
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마눌고양이
마눌고양이@Giantsquidbig·
@Devalpple 음. 내 개인적인 생각이지만 아마 중국의 노인이나 그보다 젊어도 나이 많은 사람들은 고구려에 관심이 없거나, 중국의 역사라고 생각 안할 확률이 높아. 내가 어릴 때만 해도 중국 사람 다수는 고구려가 한국의 역사라는 걸 알았거든...... 아직은 기억하는 사람들 다 안 죽었어.
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MADCAT009
MADCAT009@madcat009·
그래, 말 한번 잘했다. 중국이 다민족 국가라면, 중국은 한족 민족국가가 아니라 청 제국의 다민족 판도를 근대 국가 논리로 승계한 정치체라는 뜻임. 그럼 영토는 다민족 제국의 승계 논리로 가져가면서, 왜 만주·몽골·티베트·위구르의 역사와 문화는 전부 “중화” 안에 흡수하냐? 다민족 국가라면 다민족의 독자성도 인정해야지. 근거도 중국 쪽 논리 안에 있음. 중국 헌법은 중국을 “통일된 다민족 국가”로 규정하고, 한족 대민족주의에 반대하며, 각 민족의 평등과 언어·풍속 보존을 말함. 또 1912년 청제 퇴위조서에는 “滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土,為一大中華民國”이라는 문구가 나옴. 즉 근대 중국의 영토 논리는 “태곳적부터 한족의 땅”이라기보다, 청 제국의 다민족 판도를 중화민국이 승계했다는 구조에 가까움. 여기서 문제는 “다민족 국가”라는 말 자체가 아님. 문제는 그 말을 근거로 삼아, 고구려·발해까지 “중국의 지방정권”이라고 부르는 식의 역사 흡수 논리로 이어진다는 점임. 한때 중국 왕조와 관계를 맺었거나, 일부 영토가 현재 중국 안에 있었다는 이유로 고구려·발해의 역사까지 중국 지방사로 흡수한다면, 그건 다민족 국가 논리가 아니라 제국의 소유권 논리임. 조선이 일본 제국에 병합됐다고 조선 문화가 일본 문화가 되는 게 아니듯, 청 제국이 지배했거나 중국 왕조와 관계를 맺었다고 그 안의 모든 역사와 문화가 중화문화가 되는 것도 아님. 고구려·발해를 중국 지방정권이라고 부르는 순간, 그 논리는 중국인들이 비판하는 일본 제국주의 역사관과 구조적으로 닮아버림. 다민족 국가라고 주장할 거면, 다민족의 역사와 문화적 독자성도 인정해야 함.
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White@Navy_il·
@Woo_yong_gok 양쪽에서 아무리 왜곡하고 본질을 흐려봤자 우리는 고구려 발해의 후손이다.
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우용곡
우용곡@Woo_yong_gok·
고구려 발해가 있던 시절에는 지리적 의미의 만주도, 민족적 개념의 만주도, 국가적 개념의 만주도 없던 시절이건만, 후대에 형성된 만주라는 틀로 고대 국가를 재단하는 건 결국 또다른 프레임 씌우기 일뿐. 한국사냐 중국사냐 하는 문제는 국가 계승과 관련된 정치 문제이건만, 갑자기 만주의 역사로 보자고 하는 건 진짜 뜬금없는 소리다.
K-Kei@KKei78052055

高句麗や渤海は中国でも朝鮮でもなく満洲の歴史として考えるべき。

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우용곡
우용곡@Woo_yong_gok·
《허울뿐인 상하관계가 무슨 의미가 있는가?》 당나라를 건국한 당 고조는 고구려에 대해 신하들과 이야기하며, 명분상의 조공-책봉 관계가 얼마나 무의미한지 이야기했다. “명분과 실제의 사이에는 이치가 서로 부응해야 한다. 고구려는 수에 신하를 칭하였지만, 결국 [수] 양제에 항거하였으니, 이 어찌 신하의 [이치가] 있었다고 하겠는가. 짐은 만물로부터 공경을 받고 있지만, 교만히 귀함을 드러내고자 하지 않았다. 다만 [각자] 영토를 차지하고 함께 백성을 편안히 하는 데 힘쓸 일이지, 어찌 반드시 저들에게 칭신하도록 하여 스스로 존대하고자 하겠는가. 바로 조서를 내려서 짐의 이러한 소회를 쓰도록 하라.” 요약하면 "당나라가 고구려를 신하라고 주장해도, 실제 신하인 것도 아니고 고구려가 그렇게 행동하는 것도 아닌데, 왜 자꾸 허울뿐인 칭신을 하라고 자극하느냐" 라는 말이다. 당나라 황제도 그런 관계가 허구임을 아는데, 지금 일부 중국 사람들은 지방정권 소리나 하고 있으니 저들이 과연 현대를 살아가는 사람인지 고대를 사는 사람인지 알 수가 없다.
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우용곡
우용곡@Woo_yong_gok·
고구려와 발해를 수•당의 지방정권이라고 하는 사람을 볼때마다 의문인 점. 지방정권이라고 해봐야 그게 중국한테 자랑스러울 일이 아니라는 걸 알기나 할까. 수나라는 지방정권 하나를 통제 못해서 백 만명 넘는 인력을 꼬라박고 멸망해버린 정신나간 나라이며 당나라는 고구려를 겨우 멸망시켰지만, 딱히 득실도 없고 발해 건국을 막지 못한 채 발해보다 먼저 멸망한 아둔한 나라가 된다.
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남궁미미
남궁미미@nkmimi990·
대국
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Troll Football@TrollFootball·
It's time for the South Korea national anthem
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Troll Football@TrollFootball·
And this is why I’m glad they lost.
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비얌Biyam
비얌Biyam@sjhsh352·
신라공주
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