Cui Yingjie

@Coopernewbee @mranti 还记得前一阵那个粉笔网的张小龙吗，他至少有几千万吧，但想让孩子在北京上个学都这么难。你还觉得只要有钱就能跨过北京的户籍墙吗？

@oldmonk @mranti 我从来没看到钱跨不过去的所谓户籍墙。大范围来讲，80年代只要你有钱，就可以从农村转为城镇户口。上海北京只不过要更多的钱而已

我一直觉得中国就是有种姓制度的。 种姓制度的核心是什么？最要害的是两条：一是血统世袭，农民的孩子生下来还是农民；二是身份与职业绑定，世代被锁在同一种营生里。中国的农民身份，几乎完美命中了这两点。 而城市户口也有等级，北京户口就是中国户口制度中的婆罗门

@laoyeh11 @mranti 那你说说你知道的种姓制度

@oldmonk @mranti 说了一大堆 表明你压根儿不知道啥是种姓制度

@donzhangdi 印度也有很多低种姓靠IT业等新行业大大改善了自己的生活，印度总理莫迪都是低种姓。印度可以说种姓制度不存在了吗？

@oldmonk 过去几十年来农村人口比例下降了多少？这些人是跨种姓了还是消失了？那么巨大量级的跨种姓就意味着种姓不存在。如果泛指说户籍制度不合理，这个对应取消户籍的讨论国内也不少，区域高考的段子随便讲，但是和种姓无关。至于阶级固化和家庭承传任何一个社会都一样，反而近代中国的阶级跨越机会比哪都多。

@zgwjsw1 不清楚其他地方，你随便找个农民让他入珠海户口试试

@oldmonk 除了人口调控需要的几个大城市，农村户口进城打工交份社保，把户口迁过去不要太容易

@IchbinJPong 印度总理莫迪就是“其他落后阶层”（OBC，即传统上的首陀罗阶层，属于低种姓）， 你说他算不算逾越了种姓呢？

@oldmonk 种姓制度是不可逾越的，你说的是阶级固化，而且还不是不能打破的那种。两者都不是一个层面的，你怎么杠都是这样，你不能拿世俗的和宗教的直接比较。

@chalank15 怎么叫幻想中的？我就生在农村，现在还有亲戚在农村。我走过中国除台湾的所有省份，看到过各种各样的农村，即见过江南珠三角富的流油的农村，也见过一些非常破败的农村，也和很多农民聊过天。 我倒很想听听你理解的农村是什么样子

@oldmonk 你幻想中的农民确实是这样的

@Dundam007 @chaesyaoh @mranti 那你说说，洗耳恭听

@oldmonk @chaesyaoh @mranti 你要是认真了解一下印度的种姓制度 根本说不出这种离谱的话

@chaesyaoh @mranti 印度总理莫迪就是“其他落后阶层”（OBC，即传统上的首陀罗阶层，属于低种姓）， 你说他算不算突围了？

@oldmonk @mranti 因为没钱不能娶高圆圆和因为姓笨所以不能娶高圆圆还是两回事吧？阶级跃迁是可以靠个人努力完成的，种姓制度可以靠 985 211 实现种姓突围么？

@xlight @Shore11805092 @sunnyxuy @ericoolen_eric @l3BbBn9M25Jwkuq @mranti 北京2002年开始自主命题。 2000年，北京 vs 山东，第一批本科（重点线）：北京文科454分、理科488分；山东文科580分、理科607分。理科差119分，文科差126分

@oldmonk @Shore11805092 @sunnyxuy @ericoolen_eric @l3BbBn9M25Jwkuq @mranti 具体是什么情况，哪个学校对北京录取分数线这么低？

妈的，惹到印度人了，印度人纷纷在推特上问我，中国农村低种姓的“Shang”姓人，允许进大城市吗？

农民交得不少，只是没交进"社保"那个账户。几十年里，国家靠工农业剪刀差——压低粮价、抬高工业品价——从农村源源不断抽走收益，硬生生垫起了工业化的本钱；与此同时，农民还一直缴着农业税，这税从皇粮国税一路延续，直到2006年才取消。你说权责要合一，我完全同意——可农民履行"责"履行了大半辈子，对应的"权"又在哪里？更何况，城市职工养老体系最初的家底，相当一部分正是从农村抽走的那笔积累。说到底，不是农民没交，是他们交的被转去供养了别人的体系，自己反倒被关在门外。后来农业税取消了，这是好事。但农民几十年的付出，又有谁来补偿？

@oldmonk @Wakoohead @mranti 嗯。。。那他需要先逆转时光让自己交20年社保，以及为了交社保他需要掌握城市生存的技能。 权责要合一

@chaesyaoh @mranti 有些差别，但本质是很相近的

@oldmonk @mranti 人家的话题是种姓制度，你的话题是阶级跃迁，不在一个频道

我也很好奇这个数据，但没查到，如果你手上有，还请不吝分享。 不过有一点先说清：就算农民出身的比例真是全球第一档，也未必能证明通道畅通——中国农民基数本来就极其庞大，分母大，出身农民的绝对人数和比例自然会高。真正能说明问题的，是"机会率"：农民的孩子里有多大比例能上去，再拿这个比例和城市孩子去比。这跟"成功者里有多少农民出身"是两个完全不同的指标。得是前者才说明得了问题。

@oldmonk @mranti 说这种笼统的没意义，你只要看公务员或者富豪里的农民出身比例即可，肯定全球第一档

黑人社区的困境,主要是经济性的——是贫困的代际循环, 法律上并没有一道身份门槛拦着谁。(顺带一说,"偷盗吸毒代代相传"这种归因我不认同,那是把结构问题说成血统问题。) 而户籍是在经济差距之外, 又焊上了跨不过的身份墙:一个农民工在大城市挣再多, 孩子照样不能正常在当地高考。这不是穷不穷的问题, 是户籍身份本身的限制。这层钱买不通的制度性壁垒, 才是我说"种姓"时真正想指的东西。

@oldmonk 這麼寬泛的『種姓制度』定義嗎？ 是否也可以說美國也存在種姓制度呢，比如大部分黑人社區羣體上升路徑幾乎被堵死，偷盜、搶劫、吸毒也是代代相傳？

@Shore11805092 @sunnyxuy @ericoolen_eric @l3BbBn9M25Jwkuq @mranti 绝对的不公平。我高考的时候全国试卷还是统一的，当时北京的同档的录取分数线比一些内卷省低上百分

@oldmonk @sunnyxuy @ericoolen_eric @l3BbBn9M25Jwkuq @mranti 说起教育，我一直好奇中国高考不同地区不同试卷不同录取分数，真的公平合理么？为什么一直没被大规模抵制？

确实,贫困社区孩子每道门都更窄,哪个国家都有。但关键要分清:这些壁垒有多少是"经济性"的,有多少是"制度性"的。 经济的壁垒,钱能跨——一个穷孩子,只要家里挣到钱、搬进好学区,孩子就能上好学校,没有一张身份证明拦着他。钱解决了,资格就来了。 但户籍叠加了一层钱也买不通的身份门槛。一个农民工在上海月入三万,他孩子照样不能在上海正常高考——这跟他穷不穷无关,是户籍身份本身的限制。社保跨省的损耗、落户的积分门槛,也都焊在"户籍"这个身份上,而不是焊在"收入"上。 所以普通的贫富差距是钱的问题,有钱能跨;户籍制度是在贫富差距之上,又多加了一道钱也跨不过去的身份墙。这一层,才是它和"贫困社区"真正不一样的地方。

@oldmonk @mranti 这么说的话 那贫困社区出生的人同样面临每一道门都比富裕社区更窄，过起来成本更高，过路费更贵是吧

@sunnyxuy @ericoolen_eric @l3BbBn9M25Jwkuq @mranti 现在当然好多了，但城乡差距依然是系统性的，有些维度甚至还在拉大——比如教育。不能因为现在好转了，就否认过去、也否认当下仍在的落差。就像印度人不能用"种姓现在淡化了"，去否认它压了人几百年、今天也仍未消失。在变好，和它存在过、现在仍存在，是两回事。

@oldmonk @ericoolen_eric @l3BbBn9M25Jwkuq @mranti 现在除了北上广其他城市随便落户，你不知道吗？

@sweetie_rt @xuchuanmei @ericoolen_eric @l3BbBn9M25Jwkuq @mranti 我就在中国生活，已经五十多年了，从小出生在农村，现在还有一些亲戚在农村。还喜欢旅游，中国所有的省除了台湾都走遍过，看过很多各地的农村，也和很多各地的农民聊过天

@oldmonk @xuchuanmei @ericoolen_eric @l3BbBn9M25Jwkuq @mranti 哎呀，你有多少年没回国了？

四十年前，一个农民的孩子，人生几乎从出生就锁定在土地上——能靠读书走出来的是极少数。现在当然好多了，但城乡差距依然是系统性的，有些维度甚至还在拉大——比如教育。不能因为现在好转了，就否认过去、也否认当下仍在的落差。就像印度人不能用"种姓现在淡化了"，去否认它压了人几百年、今天也仍未消失。在变好，和它存在过、现在仍存在，是两回事。

@oldmonk 啥？我那么多农村同学读书出来做啥的都有... 谁说农村的孩子必须当农民呢？

明白你的意思，农民确实有上升渠道，而且这些年确实越来越宽。但你去问印度人，很多人也会告诉你"种姓早就过时了，现在好多了"。我不怀疑双方都在改善，可"在变好"从来不等于"已经公平"。当下的城乡落差还是实打实的：农民工这个群体想真正融入城市，比有城市户口的人要难得多——不是某一道门被锁死，而是异地高考、社保接续、落户、子女入学，每一道门都比别人更窄、过起来成本更高。通道是开的，但走这条路要交的"过路费"，系统性地更贵

@oldmonk 你这也是瞎理解啊。种姓最重要的不是不可跨越吗？按照你的理解，如果血统世袭，哪个西方上层圈子不是种姓？能跨越的就不是种姓。农民的职业绑定，这真让我觉得你实在是去国已久已经忘掉了中国现实了。中国农民无论参军、买卖、打工、上学，何时有障碍？你能否找一个例子说服我？江西农民不能做生意？

@xlight 确实门槛在不断放低了，但还是有的。 比如珠海，入户政策确实在不断放低，但还是要本科学历，或者技能证书之类

@oldmonk 就现在的情况来看，除了北京，其他地区也没什么门槛吧