ivoryshots

@AnoukGresset Je crois qu’il y avait un pop up store « Nej »

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas C’est vrai, j’ai un peu de mal à voir quels pays ont suivi le bon chemin pour réguler la situation, j’irais me renseigner 🧐

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Il va y avoir un traitement inhumain de ces migrants parce qu'à force de repousser Le problème indéfiniment on complique la solution au problème et on la rend de plus en plus radical. Et on voit comment ça s'est produit par Le passé dans certains pays je t'apprends rien....

3 bougs qui passent devant moi: « - Elle est bonne celle là - Choisi tes mots avec plus de discernement mon reuf - Nan nan mais je parlais de la boisson » Il avait pas de boisson dans la main.

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Tu penses que c’est trop tard ? Je pose ça comme ça j’y ai jamais vraiment réfléchi

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Mais je suis d'accord avec toi sur ce point. C'est en amont qu'il faut régler les problèmes. Pas quand c'est trop tard et qu'il n'y a plus de solution raisonnable et humaniste.

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas C’est rien, on sait jamais sur qui on tombe, désolé d’avoir été un peu brut aussi J’ai un déménagement mais envoie moi un message privé si tu veux, quand je pourrais je répondrais

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Désolé de m'être emporté effectivement on peut discuter. Je te croyais borné et imperméable a la discussion comme beaucoup d'autres.

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Non c’était plus le fait d’accompagner le mec d’avant qui avait dit qu’ils étaient sûrement étrangers. Statistiquement c’est possible, sur le plan moral et éthique je n’aime pas. D’ailleurs peut être que ces mêmes mecs sont même pas dans l’échantillon « étrangers » mais «fr»

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Jvois pas en quoi c'est un gros mot de dire d'aller voir les statistiques.

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Je suis du genre à préférer l’idée de comprendre comment c’est arrivé pour corriger le tir en amont, maintenant ma passion c’est pas d’aller regarder ces stats. C’est pas mon métier y’a des gens qui le font sûrement mieux et qui sauront quoi faire et quand.

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Bah ce sont des statistiques. Et oui les statistiques serieuses sur la représentation des étrangers dans les faits de délictueux et criminels sont choquantes et pas normales. Apres on peut toujours trouver ça OK, moi je trouve ça ridicule. Ca devrait alerter tout le monde.

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Je te l’ai dis, avec tout le respect que je te dois, surtout depuis qu’on discute de façon respectueuse, je préfère ne pas avoir cette discussion.

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Bah je vois pas quel intérêt aurait le ministère à expliquer qu'il y a une surrepresentation de 30% d'etrangers dans certains faits de délinquance alors que c'est totalement faux. Alors du coup c'est inventé de toute piece et c'est pour alimenter une défiance? Dans quel but?

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Je suis d’accord jusque dans une certaine mesure, si ton échantillon est degueulasse, ou si ta légende ou la lecture est orientée, mais c’est un sujet où j’ai malheureusement moins d’exemples, et je manque de temps

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Je dis pas que c'est jamais arrivé. Mais globalement une erreur c'est une exception. Et l'erreur ne peut pas non plus être extrêmement significative. Si on parle d'une erreur d'1 ou 2 %, sur ce genre de chiffre ça change pas grand chose à la surrepresentation.

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas T’es accroché à cette capture d’écran depuis si longtemps alors que depuis le début c’est le fait que tu parles de statistiques dans ton tweet qui m’a fait réagir. Je m’en fou complet du graphique, pour moi c’est un morceau de réponse, mais pas l’intégralité.

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Ouais mais dans le cas précis je ne tire ni le meilleur ni le pire je lis des données factuelles compilées par un institut sérieux... je suis pas en train de lire un sondage CNEWS ou Libération c'est pas partisan...

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Alors ça c’est toi qui le pense mais je rentrerait pas là dedans même si je suis absolument pas d’accord avec toi.

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Et si vraiment manipulation il y avait elle serait en faveur d'une sous estimation puisque le pouvoir n'a aucun intérêt à montrer son incompétence... rien que ca c'est de la logique pure...

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Tu vois, rien qu’ici on arrive a pas se comprendre, je pensais qu’on parlait de l’unité de mesure alors que tu parlais de l’objet. Tu crois que c’est jamais arrivé en statistiques ? T’es optimiste

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Ah bon? Parce qu'un mètre ne peut pas être défectueux?

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Mais je dis pas que t’as tord, surtout pour des organismes sérieux tels que l’INSEE, elle est bonne ta définition. Je te dis que chacun peut en tirer le meilleur et le pire pour en sortir les chiffres associés derrière qui peuvent être lus dans un mauvais sens.

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Mais un étranger c'est juridiquement une personne de nationalité étrangère présente sur le territoire français. Point barre. Ce sont des institutions sérieuses réveille toi, les mecs sont accompagnés de juristes...

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Un mètre ça n’a rien de compliqué, c’est mathématique, tu peux pas l’interpréter de fait. Un étranger c’est différent. C’est comme quand tu parles d’une ville et que certains comptent les habitants banlieue incluse ou exclue. C’est ça que j’essaie de t’expliquer.

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas "Qu'est-ce qui te fait dire qu'un mètre est vraiment un mètre"?

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Mdddddddr et alors ? Le monde est rose ? On a tous le même nombre en tête ? Chacun utilise le mot comme il veut pour en sortir le meilleur ou le pire hein. C’est étranger quand ça dérange, résident temporaire quand ça arrange par exemple.

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Parce que c'est une définition juridique...............

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Tu l’as très bien dit dans ton exemple en dessous, qu’est ce qui te permet d’affirmer avec certitude que lorsqu’on parle d’étranger dans un jeu de données on se base sur les mêmes critères qu’un autre graphique ?

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Les statistiques sont simplement un outil de mesure. Pas d'interprétation. C'est le travail des sociologues, des anthropologues, des autorités, de les interpreter. Je me contente de dire les faits. Pour la 7 ème fois je les ai pas interprété

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas C’est marrant même en essayant de t’expliquer, et peut être que je le fais mal, tu gardes ton petit air condescendant et désagréable. J’aurais essayé d’être sympa, la journée est encore longue Jvais pas m’en vouloir pour ça.

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas C'est marrant quand même parce que tu me reproche de pas aller assez loin là où toi tu refuses complètement d'admettre l'évidence en utilisant des méthodes douteuses. "Le feu brule la forêt" => "ah non tu vas assez loin, pourquoi il brule la forêt et comment? Et le feu est bleu"

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Et c’est la mon problème, qui te dit que les étrangers sont définis de la même façon dans tes deux statistiques ?

@ivoryshots @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Nan mais.... factuellement, les étrangers représentent 12% de la population c'est factuel. Les etrangers representent 40% des faits d'atteintes économiques, c'est un autre fait. Donc 40% de ces délits sont commis par 10% de la population ça s'appelle une surrepresentation.

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas Personne ne dit que le graphique est faux ou qu’il ment, je te reproche de pas aller suffisamment loin pour pouvoir tenir le discours que tu tiens aujourd’hui. Une donnée ça se coupe, et si elle est suprenante ça s’explique, au mieux ça se comprend.

@Avis2pas_sage @IzzyNovada @Capxnce @AyameNicolas On dirait que tu veux pas comprendre, donc on va prendre un exemple : Pour sortir ces chiffres, si tu prends un échantillon de 10 personnes et un échantillon de 1000 personnes t’auras des résultats différents, si ton échantillon est sensiblement orienté, pareil.