Potter Files

O que exatamente aconteceu quando as varinhas de Harry e Voldemort se conectaram em Harry Potter e o Cálice de Fogo? Se já destrinchamos como a magia do amor protegeu Harry e como a lealdade da Varinha das Varinhas selou o destino final de Voldemort, agora precisamos voltar um pouco no tempo para entender um dos fenômenos mais raros e inexplicáveis da magia: o Priori Incantatem. Para entender isso, precisamos lembrar do momento em que Harry compra sua varinha, lá no primeiro livro. O Sr. Olivaras entrega a Harry uma varinha de azevinho com núcleo de pena de fênix. Mas não era qualquer fênix. A fênix que forneceu a pena para a varinha de Harry (que mais tarde descobrimos ser Fawkes, a fênix de Dumbledore) forneceu apenas mais uma única pena em toda a sua vida. E a varinha que continha essa outra pena era justamente a varinha de teixo que pertencia a Lorde Voldemort. As duas varinhas eram irmãs, e varinhas irmãs não atacam uma à outra,com isso em mente, vamos para o tenso duelo no cemitério, quando Voldemort, recém-renascido e com seus Comensais da Morte ao redor, decide duelar com Harry para provar sua superioridade, ele dispara a Maldição da Morte, ao mesmo tempo, Harry, recusando-se a morrer acovardado atrás de uma lápide, dispara seu feitiço de assinatura, o Expelliarmus. Quando o raio de luz verde se choca com o vermelho no ar, algo sem precedentes acontece. Como as duas varinhas compartilham exatamente o mesmo núcleo mágico, elas se recusam a lutar de forma letal, em vez disso, elas se conectam por um fino fio de luz dourada, criando uma redoma que os isola dos Comensais da Morte. É neste exato momento que ocorre o Priori Incantatem, que pode ser traduzido como o Efeito do Feitiço Reverso. Em uma batalha de varinhas irmãs, a varinha do bruxo cuja força de vontade for subjugada será forçada a regurgitar os últimos feitiços que realizou, em ordem cronológica inversa. Como a vontade de Harry era mais forte naquele momento (afinal, ele lutava desesperadamente pela própria vida e pela memória de Cedrico, enquanto Voldemort estava surpreso e confuso com a reação da varinha), a varinha do Lorde das Trevas é forçada a ceder. É por isso que começam a sair da varinha de Voldemort os "ecos" de suas vítimas recentes. Como o último feitiço grave disparado por aquela varinha havia sido o Avada Kedavra, as sombras de quem a varinha matou começam a aparecer: primeiro Cedrico Diggory, depois o velho trouxa franco Bryce, a funcionária do Ministério Berta Jorkins e, então, para o choque e emoção de Harry, Lílian e Tiago Potter. Esses ecos não eram fantasmas reais, Dumbledore deixa isso bem claro mais tarde, eles eram uma espécie de sombra, uma reprodução mágica que retinha a aparência e a consciência de quando estavam vivos, eles forneceram a Harry o tempo, a coragem e as instruções que ele precisava para quebrar a conexão no momento certo e alcançar a Taça Tribruxo, escapando com o corpo de Cedrico. Este acontecimento é o grande divisor de águas na mente do vilão, esse evento no cemitério foi o estopim para a obsessão que Voldemort desenvolve em As Relíquias da Morte, ao perceber e confirmar através de Olivaras que sua própria varinha, por ser irmã da de Potter, jamais conseguiria matar o garoto de forma eficaz, ele inicia sua caçada por varinhas de terceiros, o que culminou mais tarde na sua busca irrefreável e fatal pela Varinha das Varinhas. IMPORTANTE: Nos filmes, em diversos momentos, varinhas se conectam, criando no imaginário daqueles que assistiram apenas aos filmes, a ideia de que este efeito é comum. Mas varinhas se conectarem não é comum no universo de Harry Potter, quando isso acontece, é por motivo do Priori Incantatem.

@AcervoWormtail Não falta mais!!!!

mds faltam 3 seguidores pra 300 milhoes, onde estão? O que estão fazendo?

@Agriidoc Com raios se conectando? Mais legal que uma fênix engolir um Avada Kedavra???

@Potter_Files Prefiro acreditar que seja pq é legal, mil vezes as batalhas assim skksk

Tenho a real sensação de que parte do fandom acredita mesmo que essa parada de os feitiços se conectarem é canônica kskskskks. Pensa em um negócio que estraga a cena e está luta inteira em específico.

@multiversohp Impressionante, parece que só quem fala português (Brasil) tem informações da saga ksksksks. Nos meus posts, os debates legais são com BR, aí quando DO NADA aparece um americano, japonês, FRANCÊS ksksksk, sempre é com alguma atrocidade sem base nenhuma na obra skkskskskks

EU TE ODEIO ELON MUSK ! Não queremos americanos comentando nossos posts,eles só comentam merda kkk

@luismaradona100 Entendi oq tu quis dizer. Mas concordo que esse problema não existia até a JK fazer esse leve retcon na saga? Pq eles escolheriam o risco (mesmo que iludidos com a confiança dentre os amigos.) ao invés da certeza de que Voldemort nunca iria encontrá-los? É complicado ksksks

@Potter_Files O que parece inconsistência vira, na prática, um dos temas centrais da saga: As maiores falhas do mundo mágico não vêm da magia… vêm das escolhas humanas. O Fidelius é perfeito. Quem falha são as pessoas que o utilizam.

Você conhece o feitiço Fidelius em Harry Potter? ​Ele é um dos feitiços mais importantes da trama e foi completamente ignorado pela adaptação cinematográfica da obra. ​O feitiço Fidelius é um dos mais antigos e potentes de toda a saga Harry Potter, capaz de tornar uma informação completamente ininteligível para aquele que não recebeu o segredo da forma correta. ​Esse feitiço é uma proteção a um segredo. Esse segredo comumente é um local, mas a magia serve para proteger qualquer informação, contanto que essa informação seja guardada dentro da alma de uma pessoa. ​A pessoa que é a guardiã da informação é conhecida como "fiel do segredo", e só ela pode permitir que o segredo seja entendido e concedido a uma nova pessoa. O segredo fica vinculado, escondido dentro da alma dessa pessoa. O fiel do segredo deve contá-lo por vontade própria para que este seja revelado. Nenhum tipo de força mágica é válido para forçar a quebra do feitiço. ​A Maldição Cruciatus, a poção Veritaserum, nada disso revela o segredo. O fiel deve querer entregar a informação para que o feitiço a liberte. Para aqueles aos quais o segredo não foi revelado, a informação fica ininteligível. O cérebro da pessoa não consegue alcançar a informação, mesmo que esta seja contada por alguém que saiba o segredo. ​Se a informação for um local, por exemplo, esse lugar fica completamente inacessível para quem não teve o segredo revelado. O local fica invisível, inodoro, insonoro e completamente inexistente. ​O feitiço aparece em diversos momentos na saga, mas é claro que o principal deles é quando Dumbledore o sugere para proteger a localização da casa dos Potter de Voldemort. ​Quando Snape pede a ajuda de Dumbledore para proteger Lílian, pois ele havia contado sobre a profecia a Voldemort, Dumbledore indica a Lílian e a Tiago que usem o feitiço Fidelius e diz que ele próprio poderia ser o fiel do segredo. ​Tiago nega a proposta de Dumbledore para ser o fiel, pois queria que seu melhor amigo, Sirius, fosse o guardião. No entanto, Sirius entendia esse movimento como muito óbvio e, por isso, sugeriu que Pedro Pettigrew, o maroto considerado mais fraco e desengonçado, fosse o fiel do segredo dos Potter. ​Pedro foi escolhido e, por ser um blefe, essa escolha foi feita sem que Dumbledore e Lupin soubessem. O feitiço foi realizado, e a casa dos Potter ficou completamente inacessível àqueles a quem Pettigrew não contasse o segredo. ​O problema fatal é que Pedro, àquela altura, já era espião de Lorde Voldemort na Ordem da Fênix havia pelo menos um ano. Pedro, tomado de medo pela força que Voldemort e seus Comensais da Morte tinham, juntou-se a eles para atuar como espião. ​Ao se tornar o fiel do segredo dos Potter, Pedro guardou em sua alma a localização de que Voldemort precisava e acabou por entregá-la de bom grado ao bruxo das trevas. ​Quando o fatídico dia em Godric's Hollow aconteceu, todos achavam que Sirius era o guardião da informação. Por conta disso e por uma encenação de Pedro (que ao ser confrontado por Sirius, fez uma explosão, matou doze trouxas, cortou o próprio dedo e fugiu na forma de um rato), Sirius foi preso, enquanto o verdadeiro traidor vivia escondido na casa dos Weasley. Informação: O feitiço guarda um dos maiores furos de roteiro da saga. Pois quando ele foi apresentado em Prisioneiro de Azkaban, ficou subentendido que o fiel do segredo precisava obrigatoriamente ser outra pessoa que não a detentora das "benesses" do segredo. Mas em Relíquias da Morte nos é dito que o chalé das conchas e a casa da tia Muriel são locais protegidos pelo feitiço Fidelius e que o próprio Gui Wesley e Arthur Wesley eram os respectivos fiéis do segredo. Este softretcon nos faz pensar, pq Tiago Potter não foi o fiel do próprio segredo?

Não, oq eu quero dizer é, no contexto do livro em que essa trama é introduzida (Prisioneiro de Azkaban), fica subentendido, que o fiel do segredo tem de ser alguém diferente, para que o feitiço tenha um tom de confiança. Em relíquias da morte, a JK parece afrouxar a regra do feitiço, pra não deixar pontas soltas em outras famílias e núcleos narrativos. Só que isso faz a trama do Tiago ter um furo muito grande, pq simplesmente não tem sentido usar Sirius, usar Dumbledore, usar Pettigrew, Tiago estava seguro "dentro do próprio segredo", ele sendo fiel do próprio segredo, e se escondendo lá, nunca poderia ser pego para confessar. E é pior, pq pela lei do feitiço, o bruxo que é o fiel do segredo, não pode ser obrigado a falar por meios mágicos ou de tortura, ele tem que falar por escolha própria. Se Tiago fosse o fiel do próprio segredo, e por algum acaso saísse da casa, mesmo sendo pego, ele nunca iria entregar um segredo que mataria a mulher e o filho. Nem acho que seja um grande furo, mas é um furinho de roteiro sim skksksk

@Potter_Files Então o plano foi: "Vamos escolher alguém que ninguém suspeitaria." E aí entra Pettigrew.

@JonasFSLima @predotameirao Primeiro, que mesmo para feitiços não imperdoáveis, não existe isso de repelir se conectando. Segundo que, várias vezes os filmes colocam o Avada Kedavra sendo parado por feitiços pq as varinhas se conectam. É só um erro grotesco de escolha visual dos filmes.

@Potter_Files @predotameirao Os unicos que realmente se conectam são os de Harry e Voldemort e só porque a varinha dos dois são gemeas, tem a pena da mesma Fênix. Nos outros casos, com feitiços lançados ao mesmo tempo, acredito que ambos se repelem, caso não seja um feitiço indefensável como o Avada Kedavra

@Gonaga1Mc 10% é muito até (e vamos ser sincero, esse filme como um todo não tem a grandiosidade do livro, David Yates é um crime pra saga Harry Potter.)

@Potter_Files Essa luta não é 10% da grandiosidade de como é no livro

@charamba @acervohermione Entendi oq vc quiser dizer e até concordo, pq lutas em livros são muito diferentes de lutas em filmes. Mas neste caso, essa escolha de fazer os feitiços colidirem destrói a base da história, a base mais importante da história.

@acervohermione @Potter_Files Mas eu acho que uma coisa não anula outra, sabe? Eu concordo 100% que falta tudo o que vocês falaram. Mas eu acho que poderia ter tudo isso e ainda essa parte mais visual. Eu acho que o ideal é fazer justamente a mistura dos dois.

@gabeefox Olhando por esse lado faz sentido ksksksk

@Potter_Files eu achava vey kkkkkkkkkk ele tem aulas particulares com o alvo na penseira trocentas vezes so quando reli que peguei

com quantos anos vcs descobriram que a capa do enigma do principe é eles pegando a falsa horcrux e nao eles na penseira?

David Yates caga muitas coisas que tem peso na saga para ter uma cena legal ou bonita. É a mesma coisa com os comensais voando, é legal? É. Mas a pessoa tem que ser madura pra entender que é ridículo, eu achava foda a cena do ministério por exemplo quando criança, mas era pq eu achava foda o conceito de fumaça preta pro mal e branca pro bem. A diferença é que eu tinha 10 anos, e hoje não tenho mais.

@Potter_Files Acho impressionante que no livro essa é uma cena extremamente grandiosa e mostra o poder real do Dumbledore mas eles preferiram fazer essa ceninha aí

@predotameirao Oq que é belo? Pq eu acho a cobra de fogo realmente muito foda, a bola de água que o Dumbledore faz tbm. O problema é esses raios e varinhas conectadas, que simplesmente estão ali porque é legal.

@Potter_Files Mas é visualmente BELÍSSIMO e espero que usem na série

O problema é que nesse caso, a ação pela ação enfraquece a obra e tira o peso da cena. Visualmente é legal, os raios e tudo mais, mas no livro, é muito grandioso ver diversas facetas da magia sendo apresentadas em um duelo. Mas o principal problema aí na minha visão é a escolha da conexão, pois ela deixa explícito que vc pode se defender de uma maldição da morte, e isso simplesmente não faz sentido. Enquanto no livro Dumbledore é inventivo para poder desviar das maldições, no filme ele só joga qualquer coisa, afinal as varinhas se conectam. Não acredito que na série vai ser assim, acredito que teremos algo realmente mágico, e sinceramente, se tivermos, esse argumento de que precisa para adaptação visual vai por terra.

@acervohermione @Potter_Files A questão é que nem sempre o que funciona no livro vai funcionar na tela. Eu acho que sem esses efeitos visuais um duelo assim teria muito menos impacto. Particularmente essa mudança na cena não me incomodou nada.

@joahkiin @acervohermione Exatamente, poxa diversos estilos de magia que existem, e o filme simplifica tudo a um raio conectado no outro? Sendo que o Voldemort claramente está soltando uma maldição da morte, não deveria ser possível se defender ksksskk

@acervohermione @Potter_Files Sim eu sei, foi isso que eu disse, ter já foi um erro, mas pra mim não é a pior coisa. O duelo nos livros é tão perfeito que o Dumbledore usa transfiguração nas estátuas, e era a matéria que ele ensinava. Aí no filme virou algo genérico

Eu acho tão mais foda no livro, tu percebe a magestada da magia, quando dois grandes bruxos duelam. As formas que Dumbledore encontra para não deixar o Avada Kedavra encostar nele, os vários tipos de modos de atacar um ao outro, a forma como Dumbledore protege o Harry. E no filme vira feitiços conectados. Sendo que visualmente, claramente da pra ver que Voldemort dispara uma maldição da morte. Então o filme está explicitamente mostrando o Dumbledore se defendendo de uma maldição da morte com magia, quando isso é impossível. Sinceramente, eu não entendo as escolhas artísticas de Ordem da Fênix pra frente, simplesmente tudo é deslocado conforme o livro, e tudo é diminuído de significado.

Sim… inclusive, quando eu li essa parte nos livros eu pude perceber a imensidão da magia tanto do Dumbledore quanto do Voldemort, pq o q eles fazem nesse duelo é incrível. E depois vc percebe que a conexão entre feitiços só acontece em questões específicas e o Dumbledore tendo a varinha das varinhas, a cena fica sem sentido.

Qual acervo de Harry Potter eu ainda não segui?? comentem aqui gente

Cara, então, eu acho que você já parte de uma premissa errada, a de que isso não nos foi apresentado. Não é verdade, os livros deixam claro que no colégio, a relação marotos e Snape por exemplo, é chumbo trocado, assim como os marotos praticavam bullying, o Snape tbm praticava. Snape tratava como brincadeira usar maldições imperdoáveis em alunos mais fracos, algo que seus amigos faziam, e quando confrontado ele tratou como apenas brincadeira. Quando comensal, é verdade que não temos descrições detalhadas de seus atos, mas tudo indica para atos normais a comensais da morte, como assassinato, tortura e ódio aos diferentes. Isso, pq Snape não era um comensal perdido, alguém que por desilusão amorosa caiu nos braços das trevas. Snape era comensal da morte convicto, somente uma coisa era mais forte que sua vontade de ser comensal, a sua obsessão por Lilian. Sobre entender as pessoas, eu entendo, meu personagem favorito é o Snape, a questão aqui é muito mais a romantização do personagem que deturpa oq a obra quer passar com ele, essa deturpação é tão grande, que é só ver como o mano ali que eu repostei reagiu a nossa conversa. Sobre a parte de ele ter sido comensal ser apenas algo utilizado como ponte e recurso narrativo, eu concordo, é exatamente isso que faz ele um personagem foda e bem desenvolvido. Agora, não tira o peso do que ele reapresenta, fez, e é, afinal isso tbm faz parte da narrativa dele. Você erra ao tratar que eu peguei uma vírgula e representei a saga inteira naquilo, pq são os 7 livros que desenvolvem isso, e eu te trago fatos de todos eles pra te mostrar, que Snape não era um homem bom sofrendo por amor, ou que era amargurado mas que no fundo era bom. Snape na minha visão, do que eu entendi da obra, era um homem perdido e mal, muito provavelmente pela criação ruim que teve, era preconceituoso, pregava puro sangue e se juntou a Voldemort como comensal da morte pq acreditava na ideologia. Tinha uma paixão que nublava todas os seus pensamentos, e que fez ele relevar por muito tempo no trato com Lilian essas características. Quando teve que escolher, entre Lilian (a paixão, o amor) ou as Artes das Trevas (Voldemort, puro sangue e assassinatos) ele escolhe as Artes das Trevas, demonstrando o homem ruim que era. Essa maldade NUNCA saiu dele, e o livro deixa claro isso, quando Dumbledore e ele conversam sobre Harry ter que ser entregue para morrer, e ele se chateia, e com chateamento, Dumbledore acha que ele está afeiçoado ao menino, e ele com desprezo responde: "a, ele?" E conjura o seu patrono que é o mesmo de Lilian, mostrando que as bondades que ele fazia eram única e exclusivamente para honrar a memória de Lilian e o seu sacrifício, isso é legal? É. É bonito? Eu não sei. São as facetas de um homem que não é bom, tendo que lutar do lado que ele NÃO queria lutar, porque cometeu o maior erro de sua vida, ele entregou os Potter ao Voldemort. E isso tem que ficar claro, não é o maior erro da vida dele pq Tiago e Lilian morreram, é o maior erro da vida dele pq Lilian morreu. É outra coisa que os livros deixam claro demais. Eu já usei isso como exemplo, mas como é muito bom, acho justo reaproveitar: Veja Neville, os pais de Neville tiveram um destino muito pior que a morte, a culpa de isso ter acontecido foi por causa da profecia que Snape contou pela metade para Voldemort. Ok, um erro, um homem bom, vai reparar esse erro. Mas não, Snape não faz questão alguma de resolver isso, ele trata Neville da pior forma que um professor pode tratar, fazendo o garoto ter tanto medo dele, que o bicho papão do muleque era o Snape, sendo que o mesmo destruiu e sabe que destruiu a vida do garoto ao delatar os pais dele. E eu entendo que há interpretações diferentes do personagem, só não entendo a romantização.

@_da_ZL Pq? Fale mais

Existe uma clara dificuldade de uma parte do fandom, ou de pessoas que assistiram a saga por cima, de não entender o peso do que Snape era. Snape era um COMENSAL DA MORTE, e um comensal da morte convicto. Ele se redimiu, é verdade, mas nada apaga que ele era um seguidor de Voldemort, que acreditava no sangue puro, e que entregou os Potter.