Silurus

@smuszynski92 @PaChmielewski Zmieniał kochanki jak rękawiczki, i nikt go za to nie potępił. A Kazimierz - jeszcze jako książę - podczas wizyty na Węgrzech zgwałcił tamtejszą szlachciankę Klarę Zach. Tragicznie skończyło się to dla... rodu Zachów, gdy zrozpaczony ojciec dokonał zamachu na Karola Roberta.

@smuszynski92 @PaChmielewski Nie chcę być złośliwy, ale najwyraźniej nie lubi pan zgłębiać kwestii, które nie pasują do pańskiej romantycznej wizji "starych, dobrych czasów". Więc dodam, że August II przyznał się do ojcostwa ósemki nieślubnych dzieci (nieoficjalnie przypisywano mu ponad sto).

Artykuł red. @PaChmielewski odbieram jako nieudaną próbę pośredniej obrony II Soboru Watykańskiego. Gdyby chcieć być tak drobiazgowym, to kryzys Kościoła rozpoczął się co najmniej w XVI wieku, wraz z rewolucją protestancką i rozbiciem Christianitas. Następnie (przyjmijmy umownie) po pokoju westfalskim kończącym wojnę trzydziestoletnią (1618–1648) obserwujemy postępującą stopniowo, lecz stale laicyzację - mamy „oświecenie”, rewolucję (anty)francuską, rewolucje XIX-wiecznego masońskiego nacjonalitaryzmu, fałszywą demokratyzację i liberalizację, walkę z państwem katolickim i społecznym panowaniem Chrystusa. Przyjęcie II Soboru Watykańskiego jako umownego początku kryzysu Kościoła zasadza się na czymś innym. Otóż otworzył on struktury kościelne na otwartą afirmację przez Rzym błędów potępionych przez papieży i otworzył szeroko drzwi na gorszące, publiczne skandale z dziedziny wiary (vide Asyż) i swobodne szerzenie się herezji w Kościele. Zniszczył liturgię i zrelatywizował doktrynę katolicką. Był to moment, w którym hierarchia przestała opierać się rewolucji i niszczeniu wiary, tylko zaczęła w tym procesie współuczestniczyć. Kościół (a raczej: hierarchia) poddał się, przestał stawiać opór, zaczął dostosowywać się do świata i za swoją „naukę” uznawać dotąd piętnowane poglądy antychrześcijańskie, takie jak wolność religijna. Co oczywiście przyśpieszyło odpadanie od Kościoła kolejnych narodów. Zamiast twardo stać na gruncie prawdziwej doktryny, zdecydowano się na nią machnąć ręką i płynąć z prądem.

@serneek @wojnawkolorze Oczywiście.

@Silurus19 @wojnawkolorze Ale to już czymś zupełnie innym było spowodowane.

Wyplenienie analfabetyzmu faktycznie się po wojnie udało (choć jeszcze w latach 60. sporo dorosłych osób czytało i pisało z wyraźną trudnością). Mimo wszystko nie należy tego dokonania utożsamiać z komunizmem jako takim. Bez czerwonych też by wyszło.

@smuszynski92 @PaChmielewski A do Augusta II czy Kazimierza III z naszego podwórka raczy pan się odnieść? Bo jakoś uparcie trzyma się pan Francuzów, tymczasem ci nasi królowie są dobitnym potwierdzeniem mojej tezy, zgodnie z którą na grzechy wysoko urodzonych często przymykano oczy z powodów politycznych.

Akurat z żalu za grzechy, kogokolwiek by nie dotyczył (w tym Ludwika XV czy Jaruzelskiego), choćby tuż przed śmiercią, jako katolicy powinniśmy się cieszyć. W każdym razie Ludwik XV przedtem nie miał dostępu do sakramentów z powodu swojego trybu życia. I nawet jego pozycja jako króla tego nie zmieniła.

@GM20198114 @Firarafaa W idealnym świecie może by zadziałało. W rzeczywistości - nie ma szans.

@Silurus19 @Firarafaa Imo chodzenie do szkoły powinno być opcjonalne. Tylko egzaminy co semestr.

Jeśli 70 proc. uczniów nie chce chodzić na edukację zdrowotną, a władza mówi, zrobimy ten przedmiot obowiązkowym, to ta władza mówi: jesteście za głupi, żeby sami decydować, zdecydujemy za was, morda w kubeł, wypierdalać prostaki.

@AndrewDalek @wojnawkolorze Polecam zerknąć kiedyś na dokumenty napisane przez milicjantów niższego szczebla w pierwszych latach po wojnie. Funkcjonariusze z awansu społecznego mieli mnóstwo problemów z polską ortografią.

@wojnawkolorze @Silurus19 Dobra połowa robotniczej Łodzi umiała się tylko podpisać.

@serneek @wojnawkolorze Owszem - a im dalej na wschód, tym większa była skala potrzeb. Za to można pół-żartem powiedzieć, że później miał odwrotny problem (w 1. Samodzielnej Brygadzie Spadochronowej największym problemem był niedobór rekrutów, przy jednoczesnym nadmiarze dobrze wykształconych oficerów).

@wojnawkolorze @Silurus19 Choćby Sosabowski opisywał jak uczono pisać i czytać żołnierzy w 21 PP. A przeciez to sie odbywało wszędzie.

@wojciechnaja @MarekWojtaszek @Firarafaa Niestety, to nie jest takie proste. Gdyby nie była (przynajmniej podstawówka), za chwilę wróciłby analfabetyzm. Chociaż zgodzę się, że szkolnictwo ponadpodstawowe można by bardzo mocno zreformować.

@MarekWojtaszek @Silurus19 @Firarafaa Szkoła w ogóle nie powinna być obowiązkowa.

@MarekWojtaszek @Firarafaa Należy mieć nadzieję, że cokolwiek zapamiętają. Poza tym nie zapominajmy o tych, którzy jednak są zainteresowani.

@Silurus19 @Firarafaa Po co zatem marnujemy na nich zasoby, jak i tak mają te przedmioty w dupie? Zaliczają i zapominają.

@sheemawn W II RP niejeden mężczyzna uczył się czytać i pisać dopiero w podczas obowiązkowej służby wojskowej. Oczywiście nie można uogólniać, bowiem sytuacja diametralnie się różniła w zależności od regionu.

@Silurus19 Czy aby na pewno? W II RP procentowy spadek analfabetyzmu wynikał tylko z wchodzenia w dorosłość nowych roczników. Starsi, którzy nie załapali się na szkołę, nie mieli programów nauki tak jak w PRL

@smuszynski92 @PaChmielewski Gdy mu się zebrało na umieranie, nagle się spowiednik znalazł. Choć penitent był już - by sparafrazować Sienkiewicza - wilkiem bezzębnym, który ślubował owiec nie dusić. Lepiej późno, niż wcale - ale w podobnym trybie i Jaruzelski się wyspowiadał.

@Silurus19 @PaChmielewski Też już Panu pisałem, że w kazaniach piętnowano sposób życia Ludwika XV, nie udzielano mu także sakramentów, nie mógł przystępować do Komunii Świętej. Ile razy mam się powtarzać ?

@smuszynski92 @PaChmielewski Także i wtedy każdy robił tak, jak się dało i jak było wygodniej. U kresy życia monarchy absolutnego wszyscy nagle zrobili się odważni - tymczasem przez kilkadziesiąt wcześniejszych lat przymykali oczy. Zresztą, u nas było identycznie. Ileż nieślubnych dzieci miał August II?

Odpisałem już Panu, że Kościół otwarcie piętnował tryb życia Ludwika XV, a żeby przed śmiercią aby mógł otrzymać sakramenty arcybiskup miejsca postawił mu wymóg publicznego żalu za grzechy. Znów - odsyłam do biografii księżniczki Elżbiety, wydanej przez Andegavenum, dobrze to tam opisano.

@smuszynski92 @PaChmielewski Przy łożu śmierci króla mogli już sobie biskupi pozwolić na odwagę. Po kilku dekadach łaskawego odwracania oczu od występków królewskich.

Tryb życia Ludwika XV był piętnowany przez Kościół publicznie, w kazaniach duchownych. A sam Ludwik XV aby otrzymać sakramenty przed śmiercią musiał publicznie (bo zgorszenie z metresami było publiczne) wyrazić żal za grzechy - polecam lekturę biografii księżniczki Elżbiety, siostry Ludwika XVI, wydanej przez @andegavenum - dobrze jest to tam opisane.

@smuszynski92 @PaChmielewski Średnio się przejmowano, gdy grzesznik był wysoko urodzony. Nieważne, czy weźmiemy pod uwagę naszego Kazimierza III (który z dzisiejszego punku widzenia był wręcz gwałcicielem), czy zagranicznego francuskiego Ludwika XV. Biskupi i tak udawali, że nie widzą kochanek.

To, że grzechem jest naruszanie szóstego przykazania, to - co by nie mówić - doktryna, a ściślej prawo Boże. Nawet z tego, co Pan napisał wynika, że wtedy się tym przejmowano. Za to dzisiaj dopuszcza się do Komunii Świętej osoby żyjące stale w grzechu ciężkim, nomen omen, właśnie łamiąc szóste przykazanie (udzielanie Komunii Św. rozwodnikom żyjącym "w nowych związkach").

@smuszynski92 @PaChmielewski Powtórzę się, niemniej bardzo chętnie zobaczyłbym pana w roli arystokraty na wersalskim dworze tzw. Króla Arcychrześcijańskiego. Z wielką gracją czapkowałby pan jego metresom...

@smuszynski92 @PaChmielewski Tysiąc lat temu doktryną średnio się przejmowano, jeśli tylko przeszkadzała dyscyplinie. Toż jeszcze za wielkiej schizmy zachodniej decydująca była polityka, nie zaś doktryna.

@Firarafaa To akurat prawda. Niemniej nie przeceniałbym opinii uczniów. Mam równie sceptyczne zdanie na temat wspomnianego gniota, niemniej gdyby bazować na opinii uczniów, można by jutro zamnknąć właściwie wszystkie szkoły.

@Silurus19 Ale mówimy tu o zupełnie nowym, sztucznie stworzonym przedmiocie, którego treści nikomu nie są potrzebne.