元子喜欢恰元元

@blackym25 @dahanhun 按照以前的公论，商周时期的羌人应该属于汉语族，现在看恐怕未必都是汉语族，相当一部分恐怕是真藏缅语族来源

@aaaaaaa473 @dahanhun 看来是我低估了碾子坡时期那帮丁真的影响叻。。。

现代拼好“夏”杂糅的元素几乎可以横跨草原，华北，长江，各地学者动不动就指着某个遗址说这里是夏遗址。但没有人敢说xx百分百就是夏，哪怕是呼声最高的二里头。 有两点是确定的： 1.商代没有任何关于夏、禹的明确记载。西周早期金文也没有大禹，大禹叙事是西周中期才定型、普及。 2. 二里头还在鼎盛时期，商人已在6公里外建偃师商城，形成夏商两都并存局面。到四期晚段才彻底衰落、废弃，并非大规模入侵。 这些都基于现代人几千年定性思维：找到二里头遗址》认定这就是夏朝都城〉文献里的夏》考古二里头，生搬硬套 那么不需要纠结“夏到底是不是二里头”，而是换一个角度，不问“夏真实在哪”，改问“周人为什么要造出一个‘夏’、造出‘夏墟’、造出三代历史观”。 历史不只是真实发生的事，更是后人选择性记住、加工、编造、用来给自己找合法性的集体记忆。 1.周人为什么非要造一个“夏墟”概念？ 对于商人来说，周人是外来族群（贝加尔湖-河西走廊-关中高地，即高地龙山），周人的逻辑是讲究“师出有名，名正言顺”，他们需要古老且不明觉厉的历史叙事来给自己背书（这点对后世中国人影响非常大，后世几乎所有中国人都给自己找几十代牛逼祖宗）所以必须找一个更古老、更神圣的“先祖正统”，于是把晋南、伊洛那些荒废的古遗址，包装成“夏墟”，给自己当正统背书，于是周人为了政治秩序刻意建构出来的三代线性历史框架夏-商-周也就此诞生。 2.周人如何制造“夏墟”和“中原”？ 晚商定都安阳，政治重心整体东移。晋南-洛阳盆地边缘化、变成无主荒墟、人烟稀少，这块陶寺-二里头老遗址就被周人认领为“夏” “禹迹、九州、大禹治水”都不是真实地理实录，周人把山川古迹、古老传说、祭祀仪式里的群体记忆，整理、改编、拔高，写进《尚书》《诗》，固化成官方历史叙事，封建制度按中原为中心分封天下，也从此确立了洛阳的文化地位。周人以伊洛与晋南之夏为正统的三代政治空间格局有助于巩固关中和河内的政治整合， 它也导致关中盆地始终孤悬于三代文明空间的边缘，为高地社会所包围。这种政治格局最终 导致了西周的灭亡和关中的沦陷。 3.周是否凭空制造“夏”的历史？ 如果我们认为商周政权创造了过去的历史，那么必须假定商朝之前的社会记忆与政治遗 产被完全遗忘或者严重扭曲。然而，我们根据考古方法分析唐夏故地的政治空间格局，会发现这个前提无法成立。晋南与洛阳盆地均位于殷商势力的边缘地带。商人没有能力与机制将其创造的历史神话强加给那些从未被彻底纳入商人政治与宗教体系之内的高地族群。后起于关中盆地的周人也不可能为商人创造的历史神话背书。虽然殷商时代距离龙山时代已历时千年，祖先的事迹与世系是古代贵族社会的基石。高地龙山到二里头社会的政治遗产是周人与其高地盟友们历史知识的主要来源。

@blackym25 @dahanhun 对，就是这么多。以前上石河没出数据，只泄漏f3的时候，和现代人有一点脱轨，网上还传是因为周人血统太北，出数据发现周人不怎么北，脱轨单纯是因为核心周人有点丁真化了

@aaaaaaa473 @dahanhun 用上石河可以拟出这么多？？

@blackym25 @dahanhun 石峁是0西部仰韶，周人大概有10%～20%吧，有点夸张了，刘家文化本身在先周文化里的份额可能也就这个比例

@aaaaaaa473 @dahanhun 大概加强到什么地步？

@blackym25 @dahanhun 可能对应周人里面有mf1001这种是真藏缅来源的父系。周人血统比很多人以为的南，可能还有郑家坡文化的因素，郑家坡文化能追溯到二里头文化东龙山类型，考古上认为郑家坡文化是先周文化的主导者，大概是周人的夏认同以及夏后崇拜的来源。有点像石板墓是核心匈奴的最大血统来源，但单于可能来自昌德曼文化

@blackym25 @dahanhun 哦，周人还有很奇葩的地方是加强了对真正的藏缅的亲和，石峁齐家这批人只是南北度像丁真或者比丁真更北，实际完全不一样。青铜时代似乎有一些更古老的西部因素回潮了。上石河周人从最北那几个到不怎么北的普遍有些对真正藏缅的亲和。刘家文化可能不完全是关中陇右传统的延续，可能还有青海的因素在发力

@blackym25 @dahanhun 钟村其实靠太行山边上了，理论上虽然算白燕文化的人，但也和下七垣文化非常紧密了。商周爆簇的2611中相当一部分都不像岳石文化出来的，更接近某类商人。当然，这也只是可能。测到一些Z26258，F402之类的晋地传统大簇还是可能最大的，F402参考石峁墓地的双鋬鬲，其实大概率本尊还是晋中人

@blackym25 @dahanhun 夏下就有F238和γ5了，夏下有那么后岗二期就有，后岗二期有，那么下七垣文化就会有。夏下最近那批样本不光南北度就和YR_LN差不多了，并且里面有个比YR_LN还南一丝的样本，在f4里面对鬼门洞亲和显著，提示他原本的遗传比YR_LN还南一截，石峁的新华_o2其实已经测到这种人了，比YR_LN还南些

@blackym25 @dahanhun 人牲其实更接近本地更早的五庄果梁一些，其实也有可能是南流黄河土著，得后续多测测。钟村说不准，下七垣二期就有俯身葬了，可能这时已经和Q搭上关系了，但也只能说有可能，先商时的下七垣相关还是属于中原青铜文化系统的，假设，可能是MF1647.头顶扇贝其实来源比较沿海，不排除是某类2611

@aaaaaaa473 @dahanhun 石峁里地位越高常染就越东 那些人牲可能是老虎山来的 你觉得钟村那个头顶扇贝的有没有可能是Q？

@blackym25 @dahanhun 说明西北这个时期有不少真正高ANA的人群在活动，石峁看着还是本土细石器ANA为主，但是目前还没出版论文或者没测的四坝文化，卡约文化，寺洼文化恐怕就是外来草原ANA不少

@blackym25 @dahanhun 齐家几个遗址南北度差异不小，最北的金蝉口相当于仰韶混30%多ANA，最南的是篇小论文里的齐家末期单样本，也就仰韶水平。很怀疑所谓upper YR_LN根本不是稳定遗传

@blackym25 @dahanhun 东亚部分南北度和夏家店上层非离群值样本差不多，和齐家也差不多，只是不知道是刚好因为额外的混合事件混得类似还是就是那种常染，我倾向于前者：混得刚好南北度和齐家文化差不多。不过不妨碍我想表达的意思

@blackym25 @dahanhun 12976.AG,0.075123,-0.167562,0.043746,0.016473,0.004616,0.01757,0.003525,0.005077,-0.011249,-0.015126,-0.039136,-0.004946,-0.000446,-0.022295,0.014929,0.01127,0.001825,0.001267,-0.000503,0.001501,0.000624,-0.006554,-0.005176,0.001687,0.001437

@blackym25 @dahanhun Mongolia_LBA_MongunTaiga_3.AG:I12976.AG__BC_1382__Cov_73.71%。特布希文化里面发现的神秘外来者，也是亚腰形墓，考古报告上认为他和特布希文化面貌差异太大，不能归入特布希文化。

@blackym25 @dahanhun 碾子坡文化也叫刘家文化（甲骨文上的羌方）碾子坡类型，有摸骨，看着不怎么北亚。上石河里面的一些看着像一代移民的离群值，我提出来拟了一下，相对于ANA特征，还是藏缅特征更浓郁一些，ANA很一般

@blackym25 @dahanhun 殷墟二期左右在甘肃庆阳一带有一个碾子坡文化，里面有一些墓葬就是外贝加尔F1101的亚腰形墓形制，大概就是周王的来源。再往前我拿不准，甘肃马鬃山也有两个F1154样本，和算龄很接近,考古上属于四坝文化，四坝文化相对于之前的西城驿文化，齐家文化，形成有不低程度的欧亚草原输入