Chaudon Tristan

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Chaudon Tristan

Chaudon Tristan

@ChaudonT

architecte, urbaniste, graphiste. Social designer et entrepreneur de l’esprit. Anthroposophe. Je bloque les comptes insultants.

Beigetreten Temmuz 2019
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Chaudon Tristan retweetet
Alexandre Walnier
Alexandre Walnier@Humanaste·
Un seau d'eau pour éteindre le Goetheanum en feu. C'est ça, Ita Wegman. #anthroposophie Une précision utile sur Ita Wegman tout à fait complémentaire avec le propos de @DefecheLouis I. Wegman est souvent rappelée du côté médical, et c'est juste mais sa trajectoire sous le régime nazi mérite d'être mise en lumière. Peter Selg la documente dans Rudolf Steiner, l'anthroposophie et les allégations de racisme. Société et médecine dans une époque totalitaire (Triades, 2021), à partir des correspondances d'époque. Dès 1931-1932, Wegman pressent l'arrivée d'Hitler au pouvoir et commence à organiser des réponses concrètes. Le 17 mars 1933, elle écrit à une consœur anthroposophe : « J'aurais bien envie de demander aux médecins d'aider à envoyer les enfants [en danger] hors d'Allemagne. » Le 12 octobre 1933, à un confrère médecin : le « travail au sens de Rudolf Steiner » ne permet ni compromis ni illusions dans les rapports avec le régime allemand. Selg établit qu'elle a participé à l'évasion d'au moins 10 des 21 médecins anthroposophes d'origine juive qui ont réussi à s'échapper d'Allemagne et d'Autriche. Il montre qu'elle a activement contribué au sauvetage d'au moins 6 des 31 pédagogues curatifs anthroposophes tombés sous le coup des lois raciales de Nuremberg. Elle a co-organisé l'émigration de Karl König et de son groupe d'amis viennois vers l'Écosse, où naîtront les communautés Camphill pour enfants atypiques et invalides. Elle voyagea sans relâche jusqu'en 1940 dans les instituts de pédagogie curative anthroposophique en Allemagne, pour y discuter avec ses collaborateurs des voies de résistance et de refus, afin de protéger les enfants et adolescents qui y étaient accueillis. En mai 1940, face au danger d'invasion de la Wehrmacht en Suisse, elle se retire avec nombre de ses patients juifs vers la frontière italienne, dans deux établissements qu'elle avait fondés en 1936. Elle meurt en 1943, sans voir la fin de la guerre. Ce que cette trajectoire dessine, c'est une forme d'application de l'anthroposophie qui est agissante, volontaire, presque politique au sens où elle engage la décision et le corps dans le temps réel. Une application cohérente de la démarche anthroposophique qui ne se limite pas à la pensée du juste, mais qui prend le risque d'agir juste, maintenant. Cette orientation se distingue d'une autre posture, dans laquelle le compromis peut glisser vers la complaisance, et la complaisance vers l'arrivisme. Wegman, dans ses lettres, refuse explicitement cette pente. Elle est de celles qui prenaient des seaux d'eau pour tenter d'éteindre le premier Goetheanum en feu, pendant que d'autres priaient, se paralysaient, ou remettaient la chose à une méditation ultérieure. Ce courant a été rapidement marginalisé au sein de la Société anthroposophique après la mort de Steiner. Depuis, il agit à la périphérie, en outsider. Quand il est intégré, c'est sur un mode indirect. Je me reconnais dans cette lignée. Celle des honnis et des exilés qui paradoxalement ne coupent pas le lien. Un fil tenu qui ne tremblent pas d'un poil devant les compas et les équerres brandis par des loges qui ont refondé des inquisitions de velours.
Alexandre Walnier tweet media
Louis Defèche 路易@DefecheLouis

1/18 Cette année nous fêtons le 150e anniversaire de la naissance d’Ita Wegman (22 février 1876). Médecin d’origine néerlandaise, née à Java en Indonésie, elle fut une pionnière de la médecine anthroposophique et intégrative, créant une clinique et les laboratoires Weleda.

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Chaudon Tristan
Chaudon Tristan@ChaudonT·
#Perra #MiviludesGate #Anthroposophie La question est : comment une parole a-t-elle été transformée en autorité se déclarant elle-même comme "malade" sans grille, sans garde-fous, sans réinterrogation, sur une décennie ?! Tant que la réponse se déplace, la dissonance se maintient
Alexandre Walnier@Humanaste

8° Parfois la dissonance cognitive, c'est protéger une parole par principe, la mobiliser comme autorité, et éviter la question de la preuve. #anthroposophie Suite à une réponse d'une défenderesse acharnée de GP : Quelqu'un dit « la parole de GP n'est pas remise en question ». Puis « tout ce qu'il a écrit reste une mine ». Sans grille. Sans examen. Sans triangulation. C'est une position de principe, pas une démonstration. La parole protégée par principe n'a plus besoin d'être vérifiée. La charge de la preuve, pourtant, incombe à celui qui affirme. Grégoire Perra n'a pas fourni de démonstration au sens méthodologique. Il a produit un récit. Un récit n'est pas une preuve. L'axe rhétorique de Grégoire Perra tient sur un mot : endoctrinement. Confronté aux travaux universitaires sur l'endoctrinement en contexte scolaire, il ne résiste pas. chroniquesdelignorance.substack.com/p/8-raisons-po… Voilà où la dissonance devient visible. Dans une même phrase, on peut entendre « sa parole n'est pas remise en question » et « lisez Perra ». Argument d'autorité par répétition. Le témoignage individuel devient référence publique. Sans grille d'analyse ni triangulation, ou sans réinterrogation à mesure que les années passent. Et quand on pose la question de la méthode, la réponse se déplace. Vers les mouvements féministes. Vers les réseaux. Vers des généralités. Jamais vers les faits concrets, les vérifications opérées, les sources recoupées, la chronologie des échanges. C'est le déplacement qui signale la dissonance. Parce que répondre à la question de la méthode obligerait à examiner ce qui n'a pas été examiné. Or, l'empilement existe, lui, et il est documentable. UNADFI en 2011 avec des aller-retours vers le blog de Perra genre "on fait monter la mayonnaise". Presse française de 2018 à 2024 avec une responsabilité majeure du @mdiplo, qui va servir "la sauce" en 7 services 5 étoiles avec au moins une loge FM vaniteuse qui montre à tout le monde qu'elle a un accès premium en avant première. Miviludes 2021 qualifiant le témoignage d'« extrêmement précieux ». Zététique comme relais. Institutions publiques comme caution - demandant naturellement une commission d'enquête sur la chaîne de responsabilités en l' @Interieur_Gouv @SG_CIPDR @Miviludes_Gouv et les associations qui gravitent autour d'elle. Médias en amplification, réseaux sociaux en caisse de résonnance, wikipédia en idole en consolidation de la posture. Cet empilement a fabriqué une autorité là où il n'y avait qu'un récit. La dissonance cognitive se loge précisément ici. Crédibiliser Grégoire Perra là où sa parole sert l'analyse. Renvoyer la question de la base de preuve vers des généralités quand on demande à voir. Maintenir la base empirique invisible. Tenir les deux propositions en même temps. C'est ça, la dissonance une contradiction brute. Une cohabitation assumée de deux registres incompatibles dans un même discours. Une commission d'enquête parlementaire n'est pas une attaque. C'est exactement l'outil conçu pour examiner comment une parole individuelle devient une référence d'État. Qui l'a relayée ? Selon quels critères ? Avec quelles vérifications préalables ? La question n'est plus « faut-il croire Perra ?!». La question est : comment une parole a-t-elle été transformée en autorité se déclarant elle-même comme "malade" sans grille, sans triangulation, sans réinterrogation, sur une décennie ?! Tant que la réponse se déplace, la dissonance se maintient.

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Chaudon Tristan
Chaudon Tristan@ChaudonT·
"Sans que l'on puisse parler d'un "#metoo/Perra", il est possible que le jugement du tribunal de Rouen ait "libéré la parole" après que Perra ait perdu le procès intenté à Tavernier qui l'avait traité d" "agresseur sexuel" et de "fieffé menteur". " touteduc.fr/fr/archives/id…
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Captain Orient
Captain Orient@Remimogenet·
Aujourd'hui Grégoire Perra, l’ennemi juré des anthroposophes, est désavoué pour son comportement déviant. Si on avait plus écouté les anthroposophes, ses victimes auraient été moins nombreuses: ce comportement était exposé chez eux dès 2019 par un journaliste sérieux, quoique proche d’eux. Voir: aether.news/imposture-greg… Subtilement par exemple Maria Noland s’y plaint du comportement de l'individu. On peut lire davantage entre les lignes que l'échange théorique. Or, les alliés de Perra l'ont chargée à mort, tâchant même de nuire à sa carrière.
Verchaix, France 🇫🇷 Français
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Pedro Sánchez
Pedro Sánchez@sanchezcastejon·
Ha llegado la hora de que la UE rompa su Acuerdo de Asociación con Israel. No tenemos nada contra el pueblo de Israel, al contrario. Pero un Gobierno que viola el derecho internacional y, por tanto, los principios y valores de la UE no puede ser nuestro socio. NO A LA GUERRA.
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Alexandre Walnier
Alexandre Walnier@Humanaste·
#steinerwaldorf #biodynamie #anthroposophie Zéro. C'est le nombre d'études universitaires citées dans la page Wikipédia de Grégoire Perra à ce jour. Sur 32 sources. 17 sont des articles de presse. 3 renvoient à son propre blog. 4 viennent d'associations anti-sectes. Zéro voix anthroposophe. Zéro mention de l'enquête contradictoire de @BricePerrier parue dans Raison Sensible en 2024. Presse, blog personnel et associations militantes représentent 75 % des sources de cette page. Voilà la fabrique contemporaine de l'ignorance, dans sa version la plus documentée. J'ai compilé le corpus presse le plus exhaustif possible sur quinze ans. Des dizaines et des dizaines recensés à ce jour. Plus d'une trentaine de médias. Trois vagues médiatiques successives. Un récit dominant qui traverse tout, avec quelques ruptures rares et bien identifiables, mais structurellement marginalisées. Le corpus reste en cours d'agrégation. De nouveaux articles émergent encore. L'ensemble est visiblement appelé à grossir. Ma posture : Cinq ans d'observation publique. Trente mille messages archivés sur les réseaux sociaux. Un constat qui ne laisse pas grand-place au hasard. Je lance une série structurelle pour en cartographier la mécanique. Cette nouvelle série avance en parallèle d'une autre, déjà en cours. La série Une certaine franc-maçonnerie française, bâtisseuse d'inquisitions documente la dimension institutionnelle longue durée, 19 essais sur 150 ans d'histoire de 1870 à 2024. La nouvelle série documente la mécanique médiatique contemporaine. 142 atomic essays à publier sur environ seize mois. Les deux séries forment un diptyque. L'une travaille le temps long des acteurs institutionnels. L'autre travaille la fabrique contemporaine du récit. La nouvelle série s'appuie sur un modèle à cinq étages académiquement ancrés. 1° Institutionnalisation du témoin, d'après Becker et Hall. 2° Blanchiment de source. 3° Citogenèse et clôture opérationnelle, d'après Luhmann. 4° Mise à l'agenda et bascule décisionnelle. 5° Boucle de rétroaction positive. Format : 250 à 600 mots par texte. Publication un à deux par semaine. Dévoilement par paliers, chaque phase annonce la suivante. Grand public. Passeur analytique. Sources primaires exclusivement. Ni défense de l'anthroposophie, ni attaque contre la presse ou la Miviludes. Analyse structurelle d'un dispositif qui produit, sans coordination intentionnelle, un récit dominant sur quinze ans. Les ruptures rares existent et seront documentées comme telles. Le Monde série été 2021, quelques articles nuancés antérieurs, l'enquête de Raison sensible ainsi que la réaction publique à leur égard qui a consisté structurellement à s'en prendre au fond, à la forme et aux journalistes. Chaque exception éclaire la structure dominante par contraste. Brice Perrier a ouvert une brèche fin 2024 en documentant la roue libre médiatique. La nouvelle série continue le travail sur un angle complémentaire, l'horlogerie structurelle qui produit le récit dominant. En parallèle de la série, quatre ressources permanentes en libre accès. Un white paper méthodologique qui détaille le protocole, les outils quantitatifs, la bibliographie complète. Une base de données du corpus consultable, mise à jour en continu au fil des ajouts, filtrable par média, par année, par type de source. Une cartographie interactive des citations entre articles, rapports, pages Wikipédia et blogs. Une FAQ des objections prévisibles pour désamorcer les lectures malveillantes. Le corpus étant toujours en cours d'agrégation, toute personne qui souhaite signaler un article manquant, un rapport, une référence oubliée peut le faire en réponse. Les apports sérieux seront intégrés et crédités. Premier essai à venir sur Les Chroniques de l'Ignorance prochainement. La série franc-maçonnerie continue à son rythme. A bientôt !
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Alexandre Walnier
Alexandre Walnier@Humanaste·
@JeanneSoradt @TheSkepticalHe2 x.com/Anpaps_officie… L'école a eu tort. Il n'y a pas eu de plainte. Porter plainte n'est pas toujours simple. Ce tort est réel et il est situé. Mais l'histoire ne s'arrête pas là. Grégoire Perra est relayé par les médias sur des années. Public Sénat. L'Œil du 20h sur France 2. Articles, podcasts, interventions publiques en continu de la sphère zététique invitée à Beauvau. Puis la Miviludes reprend, dans un rapport, cette parole déjà largement diffusée, et la qualifie de source « extrêmement précieuse ». Une caution d'État posée sur une circulation médiatique préexistante. Et, en retour, cette caution d'État renforce la circulation médiatique. La boucle tourne. Autour de qui ? Une personne qui se dit elle-même "malade" dans sa lettre. Et, visiblement, il se retrouve dans un espace d'écoute de personnes qui se déclarent victimes. Les questions sont structurelles et d'intérêt public : Comment des rédactions de service public installent-elles un témoin dans la durée sans réinterroger, à mesure que les années passent, les bases de sa parole ? Comment la Miviludes, instance d'État, accorde-t-elle ensuite le label de source précieuse à un témoin déjà consacré médiatiquement ? Sur quels critères ? Avec quelle vérification préalable ? Quels mécanismes de protection, dans le milieu anti-sectaire, pour les personnes en reconstruction qui s'approchent d'une figure ainsi légitimée ? La @Miviludes_Gouv, satellite sur lequel des associations peuvent se greffer : faut-il la recentrer dans un périmètre strictement régalien ? Qu'est-ce qui, étape après étape, a mené à cette situation ? Ces questions relèvent, à mon avis, d'une commission d'enquête de l'Assemblée nationale. L'école a sa part. Elle n'a pas toute la part. Que chacun balaie devant sa porte. Balayer devant sa porte, c'est aussi reconnaître les victimes que les détracteurs ont tendance à laisser hors du récit. Il y a Cécile Acrémant. Le mode opératoire qu'elle décrivait, semble-t-il, n'a pas changé depuis ? Les détracteurs avec Perra ont-ils soutenu cette victime ? Et Mathilde ? Qu'a-t-on fait, à l'époque, de leurs paroles ? Et maintenant ? Oui, il y a aussi Mathilde, que Siwan avait récemment replacée dans la chronologie publiquement. Puis le compte de Siwan, quelques heures plus tard, est soit désactivé, soit supprimé. Sa désactivation est déjà arrivée, par récurrence observable, dans des moments de pression internes dans le passé. Est-ce le cas ici ? La cour d'appel de Rouen, dans son arrêt, a souligné que « la libération de la parole des victimes est un sujet d'intérêt général très important ». Elle a tenu compte des « témoignages de première main de la mineure victime et de ses parents ». Ce verdict a rendu possible ce qui, pendant des années, ne pouvait pas s'énoncer. Reconnaître cela, c'est reconnaître Cécile Acrémant comme un maillon qu'on n'avait pas voulu entendre. C'est maintenir Mathilde dans la chronologie. C'est refuser que la chaîne se rompe selon les besoins d'un silo. Une désolidarisation authentique porte sur toute la chaîne. Que chacun balaie devant sa porte. Celle de son habitat, de son association, de son ministère. Celle de son espace en ligne. Balayer devant sa porte, c'est aussi reconnaître les victimes qu'on a laissées hors du récit. Que chacun balaie devant sa porte ? Certaines l'ont déjà été. L'@Anpaps_officiel a interpellé l' @unadfi. Elle a alerté la Miviludes. Elle s'est appuyée sur Janine Tavernier (ex-présidente de l'UNADFI) qui invitait dès 2006, dans Le Monde, à ne pas confondre la singularité des croyances avec les vraies dérives sectaires. Une voix interne au dispositif anti-sectaire, qui appelait déjà à la méthode. Ses alertes n'ont pas eu les relais de l'autre parole. Son droit de réponse au 20h de France 2 du 3 novembre 2022 a été refusé par la chaîne et bien d'autres instances. Qui a besoin d'un balai?
Alexandre Walnier tweet mediaAlexandre Walnier tweet mediaAlexandre Walnier tweet mediaAlexandre Walnier tweet media
ANPAPS@Anpaps_officiel

Avec le temps, notre détracteur paiera sa tartufferie par la révélation de son imposture, car à toujours être devancé par la haine, celle-ci deviendra évidente ! @GregoirePerra @2vanssay #SteinerWaldorf anpaps.org/20h-france-2-u…

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Chaudon Tristan
Chaudon Tristan@ChaudonT·
Une boucle nauséabonde pour s'en prendre a l'anthroposophie et ses réalisations qui a fait beaucoup de tords. Espérons que la vérité sera peu à peu rétablie. La reconnaissance des faits et des excuses est le minimum requis de tout ceux qui ont alimenté ce cercle infernal
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Chaudon Tristan
Chaudon Tristan@ChaudonT·
Et les journalistes influencés par les pseudo-sceptiques ont repris sans vérification, sans études sérieuses les propos de ce malade. Leur ignorance de l'#anthroposophie ne leur donnait aucun droit de se satisfaire du verbiage de ce témoin.
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Chaudon Tristan
Chaudon Tristan@ChaudonT·
Grégoire Perra se déclarait lui même malade au moment de l'agression commise sur Mathilde. Il ne s'est pas soigné. Aujourd'hui, d'autres victimes dénoncent ses actes. Beaucoup ont alerté et pas seulement les anthroposophes. Les journalistes et les institutions d'Etat (....)
Alexandre Walnier@Humanaste

@JeanneSoradt @TheSkepticalHe2 x.com/Anpaps_officie… L'école a eu tort. Il n'y a pas eu de plainte. Porter plainte n'est pas toujours simple. Ce tort est réel et il est situé. Mais l'histoire ne s'arrête pas là. Grégoire Perra est relayé par les médias sur des années. Public Sénat. L'Œil du 20h sur France 2. Articles, podcasts, interventions publiques en continu de la sphère zététique invitée à Beauvau. Puis la Miviludes reprend, dans un rapport, cette parole déjà largement diffusée, et la qualifie de source « extrêmement précieuse ». Une caution d'État posée sur une circulation médiatique préexistante. Et, en retour, cette caution d'État renforce la circulation médiatique. La boucle tourne. Autour de qui ? Une personne qui se dit elle-même "malade" dans sa lettre. Et, visiblement, il se retrouve dans un espace d'écoute de personnes qui se déclarent victimes. Les questions sont structurelles et d'intérêt public : Comment des rédactions de service public installent-elles un témoin dans la durée sans réinterroger, à mesure que les années passent, les bases de sa parole ? Comment la Miviludes, instance d'État, accorde-t-elle ensuite le label de source précieuse à un témoin déjà consacré médiatiquement ? Sur quels critères ? Avec quelle vérification préalable ? Quels mécanismes de protection, dans le milieu anti-sectaire, pour les personnes en reconstruction qui s'approchent d'une figure ainsi légitimée ? La @Miviludes_Gouv, satellite sur lequel des associations peuvent se greffer : faut-il la recentrer dans un périmètre strictement régalien ? Qu'est-ce qui, étape après étape, a mené à cette situation ? Ces questions relèvent, à mon avis, d'une commission d'enquête de l'Assemblée nationale. L'école a sa part. Elle n'a pas toute la part. Que chacun balaie devant sa porte. Balayer devant sa porte, c'est aussi reconnaître les victimes que les détracteurs ont tendance à laisser hors du récit. Il y a Cécile Acrémant. Le mode opératoire qu'elle décrivait, semble-t-il, n'a pas changé depuis ? Les détracteurs avec Perra ont-ils soutenu cette victime ? Et Mathilde ? Qu'a-t-on fait, à l'époque, de leurs paroles ? Et maintenant ? Oui, il y a aussi Mathilde, que Siwan avait récemment replacée dans la chronologie publiquement. Puis le compte de Siwan, quelques heures plus tard, est soit désactivé, soit supprimé. Sa désactivation est déjà arrivée, par récurrence observable, dans des moments de pression internes dans le passé. Est-ce le cas ici ? La cour d'appel de Rouen, dans son arrêt, a souligné que « la libération de la parole des victimes est un sujet d'intérêt général très important ». Elle a tenu compte des « témoignages de première main de la mineure victime et de ses parents ». Ce verdict a rendu possible ce qui, pendant des années, ne pouvait pas s'énoncer. Reconnaître cela, c'est reconnaître Cécile Acrémant comme un maillon qu'on n'avait pas voulu entendre. C'est maintenir Mathilde dans la chronologie. C'est refuser que la chaîne se rompe selon les besoins d'un silo. Une désolidarisation authentique porte sur toute la chaîne. Que chacun balaie devant sa porte. Celle de son habitat, de son association, de son ministère. Celle de son espace en ligne. Balayer devant sa porte, c'est aussi reconnaître les victimes qu'on a laissées hors du récit. Que chacun balaie devant sa porte ? Certaines l'ont déjà été. L'@Anpaps_officiel a interpellé l' @unadfi. Elle a alerté la Miviludes. Elle s'est appuyée sur Janine Tavernier (ex-présidente de l'UNADFI) qui invitait dès 2006, dans Le Monde, à ne pas confondre la singularité des croyances avec les vraies dérives sectaires. Une voix interne au dispositif anti-sectaire, qui appelait déjà à la méthode. Ses alertes n'ont pas eu les relais de l'autre parole. Son droit de réponse au 20h de France 2 du 3 novembre 2022 a été refusé par la chaîne et bien d'autres instances. Qui a besoin d'un balai?

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Chaudon Tristan
Chaudon Tristan@ChaudonT·
@Remimogenet @Humanaste Sophia - Philo-Sophia - Anthropo-Sophia. Steiner s'est longuement expliqué sur la nature fondamentalement différente de ces approches de connaissance historique. Et cela cher Rémi n'a rien à voir avec la mythologie.
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Captain Orient
Captain Orient@Remimogenet·
Il a même dit que c'était pour abriter la sculpture ci-dessous, dont le caractère mythologique est évident et qui fait sauter au plafond tous ceux qui ayant pris Steiner pour un simple philosophe des Lumières la découvrent dans le Goetheanum. L'École en question consiste d'ailleurs à mettre l'âme humaine en relation notamment avec les êtres représentés ici. La pensée philosophique n'y est qu'un moyen d'en avoir une image claire. Le fond reste constitué de mantrams évoquant en rythmes et en représentation figurée cette relation.
Captain Orient tweet media
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Alexandre Walnier
Alexandre Walnier@Humanaste·
Un historien reconstitue comment un jeune homme de 20 ans, un livre acheté à Vienne et un herboriste itinérant ont posé les bases de l'anthroposophie moderne. substack.com/home/post/p-19…
Alexandre Walnier tweet media
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Chaudon Tristan
Chaudon Tristan@ChaudonT·
@Remimogenet @Humanaste Peut-être, sauf que Steiner a nommé sa démarche en quittant la théosophie de Mme Besant, l'#anthroposophie, puis plus tard il a beaucoup insisté sur sa science de l'esprit notamment en créant une École au coeur du Goetheanum.
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Captain Orient
Captain Orient@Remimogenet·
Cela ne s'appelle-t-il pas plutôt le théisme, propre aux Lumières? On trouve déjà chez Rousseau l'idée qu'après avoir jeté tous les dogmes et tous les livres on trouve en soi l'Être suprême. Et il en montre le fondement philosophique. Au-delà de ce fondement, Steiner entend montrer comment on peut connaître l'Être suprême en détail grâce à une démarche permettant la clairvoyance. Or cela passe par la représentation imaginative, il l'a dit clairement. Représenter imaginativement le divin, c'est ce qu'on appelle la mythologie.
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Chaudon Tristan
Chaudon Tristan@ChaudonT·
@Remimogenet @Humanaste Je ne le vois pas du tout ainsi, mais je ne suis ni philosophe, ni poète. Pour moi son originalité est de fonder philosophiquement une approche permettant aux hommes de travailler consciemment et librement avec les dieux sans les dogmes et les religions du passé.
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Captain Orient
Captain Orient@Remimogenet·
Mais dire que la pensée est mêlée ou liée à Dieu se voyait déjà chez Spinoza. On peut toujours l'affirmer, cela ne mange pas de pain. Attribuer à Steiner des qualités qu'on a déjà vues avant donne une impression d'amateurisme en matière de philosophie. Comme Steiner est surtout original d'un point de vue objectif et littéraire par sa propension à la représentation imaginative de l'invisible cela donne aussi l'impression qu'on refuse de parler des faits. Il est évident que son originalité est dans l'intégration de la démarche mythologique au genre de la philosophie, pourquoi tourner autour du pot? Steiner lui-même reprochait à Hegel de trop lier la pensée à la divinité, en faire un idéaliste mystique ne correspond ni à l'expérience qu'un spécialiste peut faire, ni même à ce que Steiner disait.
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Chaudon Tristan
Chaudon Tristan@ChaudonT·
@Remimogenet @Humanaste Il me semble que l'originalité de son apport ne réside pas dans ces termes. Mais dans la description de la nature de la pensée, capable d'accéder à la connaissance "spirituelle - sensible" pouvant dépasser la dichotomie épistémologique, posée par la philosophie traditionnelle.
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Captain Orient
Captain Orient@Remimogenet·
Oui, donc c'est bien d'agir à partir de sa pensée? Mais tu es sûr que c'est une grande découverte? J'ai l'impression que c'est une idée vieille comme le monde. Descartes aussi disait qu'il fallait agir selon sa raison et non sa passion. Steiner du reste n'a pas prétendu avoir inventé cette idée, il dit plutôt proposer une voie pour réellement y parvenir, et qu'en général on ne le fait pas, qu'on pense bien ou mal. Cette voie est nouvelle parce que, dit-il, adaptée à l'âme humaine moderne, mais le but est le même qu'avant, personne ne dit qu'il faut suivre ses bas instincts dans la vie.
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Chaudon Tristan
Chaudon Tristan@ChaudonT·
@Remimogenet @Humanaste C'est exactement ce que je dis. Les représentations habituelles qui passent dans mon esprit et qui sont a l'origine de mes actes, ne sont pas vraiment de la pensée, mais plutôt l'expression de sentiments, ou d'instincts plus ou moins inconscientes.
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Captain Orient
Captain Orient@Remimogenet·
Dire que l'Homme agit à partir de sa pensée n'est pas une grande découverte et peut s'avérer faux, Steiner a d'ailleurs souvent dit qu'on n'agissait pas conformément à ses pensées conscientes, mais mû par une volonté dans laquelle la pensée ne s'est pas déversée. Donc on agit selon Steiner surtout à partir de sa volition. Ce qui est assez réaliste.
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Chaudon Tristan
Chaudon Tristan@ChaudonT·
@Remimogenet @Humanaste C'est le drame a l'époque de l'âme de conscience. Les dieux ne peuvent plus agir directement sur leur création mais qu'indirectement sur les conséquences des actes des hommes.
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Chaudon Tristan
Chaudon Tristan@ChaudonT·
@Remimogenet @Humanaste L'originalité de l'apport de Steiner est précisément de décrire la nature de la pensée en rapport a la spiritualité car l'homme agit a partir de sa pensée. Si celle ci est biaisé par toute sorte de raisons, il ne peut contribuer a l'œuvre divine librement.
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