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@Sylfried_
#Team974🇷🇪 / Dragon Quest addict 🐉💧 / O❤️ Y😾 N😽 M🐭 Y🪽
Beigetreten Haziran 2015
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@ZeldaAnecdotes Alors que Zelda c'est bien plus qu'un Gameplay et un protagoniste, mais si'ils voudraient des jeux qui ressemblent plus à ce dont ils sont habitués ils pourraient se tourner vers l'indé, comme avec Tunic, et laisser les licences déjà existantes suivre leur évolution naturelle
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@ZeldaAnecdotes Je pense que c'est saint et normal qu'une licence évolue, le problème vient des joueurs qui se rattachent trop à leur zone de confort et qui n'acceptent pas le changement, exemple avec TLOZ où si ce n'est pas un jeu en couloir où on joue Link pour eux ce n'est pas un vrai Zelda
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Pour le coup des fans conservateurs qui ne veulent pas voir leur licence évoluer il en existe malheureusement partout :
➡️ Les fans de Castlevania considérant que Lord of Shadows n'était pas un vrai Castlevania (le jeu est formidable)
➡️ Ceux de Donkey Kong qui ont critiqué Bananza parce qu'il n'était pas le 17695 épisode à surfer avec abus sur DK Country (alors qu'il est lui aussi formidable)
➡️ MGS 5 dont certains ont critiqué le fait d'avoir des zones plus ouvertes (alors que c'est juste le meilleurs gameplay l'infiltration de l'histoire)
➡️ Final Fantasy et la polémique "est-ce un vrai FF" à chaque nouvel épisode depuis 20 ans
➡️ Resident Evil 4 qui avait divisé la communauté à sa sortie...
Ca ne veut pas dire que je serais prêt à tout accepter pour un futur Zelda (effectivement si la Zelda de la Switch 2 est un moba futuriste je vais faire la gueule), mais il faut accepter l'évolution des licences.
Surtout quand comme pour les exemples que j'ai cité, les jeux sont formidables et ne sont pas non plus une trahison du concept initial de ces licences.




Diego🇲🇽🇵🇹@Diegg0at
Les fans de Zelda et les fans de FF qui se joignent pour être des conservateurs de merde
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@HxHArchivesFr @Antistar Point négatif d'un Mario 2D dans un classement des Mario 2D : il est en 2D, j'avoue ne pas trop avoir compris ahah
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@Antistar Pour Mario Wonder (mon préféré) j'ai pas compris les points négatif ?
A part le 2eme point le reste semble pas être du négatif non ?

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Bonjour, j'ai (encore) recommencé.
J'espère que vous allez (encore) rager.
Numerama@Numerama
On a classé tous les Mario 2D du pire au meilleur. Préparez-vous à hurler. l.numerama.com/tlZ
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(Je poste en cité cette réponse à Benzaie car je trouve le débat intéressant)
Horii n'a jamais cité Black Onyx comme influences. Il a toujours parlé de Wizardry et Ultima étant tombé amoureux des jeux lors de l'Apple Fest de 83
Tu l'as dis toi-même: Black Onyx a inspiré la branche des jeux d'action-aventure/RPG partant de lui jusqu'à Zelda en passant par Hydlide
Mais cette même branche s'est cherchée pendant (à l'échelle du JV) très longtemps (La preuve: Zelda 2 est inspiré de Dragon Quest) là où la branche pure RPG d'Ultima et Wizardry a donné naissance à Dragon Quest qui a tellement lobotomisé les débuts de l'ère du jeu vidéo moderne que l'influence s'est concrétisée instantanément (Megami Tensei, Final Fantasy et théoriquement Pokémon dont l'idée est de 89 pour ne citer qu'eux, Phantasy Star, Mother...) et que le Japon pendant -au moins- 10 ans n'a juré, que ce soit par les ventes ou les prix des premiers GOTY de Famitsu, que par le JRPG
On était arrivés à des proportions tellement délirantes que bien qu'ils ne soient sortis que dans un seul et unique pays dans le monde, DQ2 (87) et DQ6 (95) sont les jeux les plus vendus de leurs années alors qu'en 95 t'as du put*in de Chrono Trigger, Mario, Donkey Kong et Tekken en face
L'influence de Zelda viendra bien plus tard avec pour ne citer que lui Ocarina of Time. En fait, Zelda a eu ce même "retard" que Castlevania et Metroid (sortis en 86 eux aussi) c'est-à-dire que c'était d'excellents jeux, mais ça ne choquait peut-être pas suffisamment d'autres légendes en devenir pour les persuader d'in l'industrie; il faudra attendre un certain temps pour que ça se fasse mais, à une époque où on mettait littéralement 6 mois à créer un Dragon Quest, si tu veux jouer au plus gros kiki d'influence, ces quelques années "perdues" pèsent lourd dans la balance
Pour citer un autre grand nom du jeu d'action-aventure/RPG d'antan, Dragon Slayer a subi le même wololo que Zelda 2; devenu The Legend of Heroes, il finit par se transformer en Trails et devient du "DQ-like", son créateur ayant in l'industrie étant de la génération Drakue, et c'est à ce moment-là que "la licence" a vraiment explosé
Ce que je veux dire, c'est que l'influence de DQ a été telle que même les jeux d'action-aventure avec lesquels il n'a pourtant qu'une grand-mère germaine éloignée en commun ont fini par, à un moment T de leur histoire, "devenir du DQ-like" là où DQ, lui, ne s'est jamais dérobé, sachant toujours où aller, quoi faire
Et puis bon, là c'est le moment de la liste du kiki-mètre pur:
-DQ1, c'est un stomp total de l'année 1986 qui est selon moi (et Sakurai) l'année la plus emblématique du jeu vidéo, c'est FF et Phantasy Star, ce dernier étant un pionnier sur de nombreux aspects malheureusement jamais reconnus à sa juste valeur
-DQ2, c'est Pokémon (lol, je pourrais couper ici et rien rajouter, quand c'est grâce à toi que la licence de divertissement la plus populaire au monde existe...) mais je vais rajouter Mother et donc, par extension, une grande partie de la sphère indé actuelle
-DQ3, c'est le premier jeu à hype de l'histoire avec le premier gameplay non-linéaire et une influence énorme sur tout ce que deviendra Final Fantasy
-DQ4, c'est l'inspiration la plus évidente avec Octopath Traveler (m*rde, y'a littéralement les exacts mêmes persos avec l'exact même backstory dans le main cast) mais aussi le système de chapitres et Alina, une déconstruction totale de la damsel-in-distress qui créera ce cliché de la fille tomboy fan d'arts martiaux qu'on peut retrouver avec Tifa de FF7 et Chie de Persona 4, mais aussi et surtout Psaro qui est l'inspiration principale de Sephiroth de FF7
-DQ6 et son double-monde déjà cité pour FFX et Chrono Cross
-DQ9 où toutes les limites ont été franchies; cette fois on est carrément sortis du jeu pour inspirer le Street Pass de la 3DS, l'une des fonctionnalités les plus adorées que le gaming n'ait jamais produit
-DQ10 qui est l'exact même modèle que FF14, YoshiP étant à la base été dépêché sur FF14 OG par sa grande expérience sur DQ10
Si je devais prendre une hot take, j'irai jusqu'à dire que si Dragon Quest n'avait pas existé, le genre du RPG serait actuellement dans le même état qu'en 83: un genre de niche ultime, Wizardry et Ultima s'étant progressivement éteint sans jamais exploser aux yeux du public et le JRPG n'existant quasiment pas
Il faudrait cependant voir dans cette timeline alternative ce qu'auraient donné les Witcher 3 et compagnie (Je compte évidemment pas les MMORPG c'est un genre bien trop à part, même si on peut par exemple noter que Dofus, se basant sur FF Tactics n'existerait pas)
Bref tout ça pour dire que pour moi, dire que Black Onyx et ses 150 000 ventes cité par 3 mecs qui veulent se donner un genre sur Internet est plus influent qu'un Dragon Quest qui a indirectement produit des centaines de millions de ventes et sans qui 98% des fans de RPG actuels ne connaîtraient même pas le genre, c'est fort de café, mais je respecte l'avis (Tant que tu me cites pas FF ou Pokémon...) 😹
Benzaie@Benzaie_tgwtg
Je fais juste l ancien en rappelant que dragon quest a lui meme des influences dont black onyx qui a résonné au Japon comme peu avant lui. Inspirant hydlide et Zelda avec un jeu proche de la formule de wizardry et que si y a bien un jeu influent au Japon dont on sous estime l influence c’est plus black onyx que Dragon Quest au millions de ventes
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@DragonCatalyst I am actually reading the french edition of it, released in 2014 and we already got all of the volumes, I am actually at the 7th one and it keeps getting better and better !
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@Deltrasu Quelqu'un peut mettre la coupe de cheveux de Eleven sur le mec pour voir un truc vite fait...?
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@Minrellx Ah bah en plus !
Et il me semble que DQB2 et Pokopia ont pas mal de similarité donc au moins là ça sera plus dépaysant
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@Sylfried_ C'est clair ! Puis là je suis sur Pokopia donc ça me prends un temps fou 😂
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@Minrellx Ah t'inquiètes tu auras tout le temps de jouer au 2 plus tard ahah !
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@Sylfried_ Ayant regardé des vidéos franchement je le trouve chouette aussi ! J'ai très envie de le découvrir, je voulais pas passer à côté malgré l'avis des gens qui conseillent plus le 2.
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@KonoJosukeDa @LoL_France Ceio à marché pour qu'O puisse courir
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