@BryanEuropinski @fenolski Тому відкривайте очі від пропаганди, популізму та істерики і починайте спілкуватись як дорослі люди, що здатні до конструктиву
Українська
Матвій Литвиненко
375 posts
@BryanEuropinski @fenolski Навіть у відповіді від чат-бота 120 тисяч не вказана як максималістська оцінки. Взагалі будь-які оцінки побудовані на нараціях котрі на практиці можуть взагалі не мати підтвердження.
Мої "дідусі" зі Слобожанщини, а що, твої вбивали українців за АК?
babel.ua/news/125848-v-…
Українська
Ja pierdolę, to nie żadna bolesna historia tylko jebane 120tys. niewinnych ludzi wyrżniętych przez Ukraińskie UPA. Każdy zabity cywil na Ukrainie to też w zasadzie już historia więc można się rozejść i olać temat.
Polski
@Keratomc123 Ні, ми не схильні до історичного ревізіонізму. Тому можеш влаштовувати істерики самостійно.
Українська
Czyli Polacy na Wołyniu byli ludnością napływową. Kiedy zaczniesz wyrażać potrzebę wyzwolenia Lublina czy Hrubieszowa spod polskiego panowania? Rok? Dwa?
✙Edward Scissorhands🇺🇦@eugene_walles
@SliwinskiA @Keratomc123 @SulkowskiMS @spiceandspace росіяни яких росія зараз завозить в Маріуполь теж "не мають нічого спільного з політикою". порівняйф і подумай головою трошки. може тоді тобі стане зрозуміло чому вони прийняли таке рішення
Polski
@pl_european Абсолютна неправда. В Україні діють польські школи, в Україні викладають в багатьох школах польську мову для українців, а громадяни Польщі мають в Україні права рівні правам українських громадян.
Українська
It is genuinely interesting how Hungary manages to get things out of Ukraine, after literally blocking Ukr at every EU level for years.
Yet Poland, who was supportive of Ukraine since day one gets treated like rubbish by Ukraine.
Jorge Liboreiro@JorgeLiboreiro
Péter Magyar confirms the breakthrough: "We have reached a comprehensive agreement with Ukraine on the expansion of the linguistic, educational, cultural and political rights of the 100,000-strong Hungarian minority."
English
@RobertWinnicki Це саме так як процес працює в Україні. Військова формація пише рапорт "пропонуємо надати ім'я...". Зазвичай це формальність і президент просто підписує. Не підписувати подібне це неповага до військових.
Українська
Po pierwsze - niestety nikt w Polsce nie uwierzy w wersję o „decyzji żołnierzy”, ponieważ nawet jeśli taka wola została wyrażona, to na koniec prezydent mógł się do niej przychylić lub ją zignorować albo odrzucić. Decyzja należała do Zełeńskiego.
Po drugie - w Polsce panuje przekonanie, że było to zagranie całkowicie cyniczne. Zełeńskiemu chodziło o przekierowanie uwagi Ukraińców na konflikt z Polakami, bo nad Dnieprem rośnie niezadowolenie a wokół niego samego toczą się śledztwa w sprawach korupcyjnych. Zełeński stracił swojego sparing-partnera w Budapeszcie. Przez lata razem z Orbanem podgrzewali atmosferę między swoimi państwami i obaj wykorzystywali wymianę ciosów na użytek wewnętrzny, tak węgierski jak i ukraiński. Teraz Zełeński chce zająć uwagę ukraińskiej publiki czym innym, padło na Polskę. Dodatkowo chce mieć w bieżących sporach na Ukrainie środowiska neo-banderowskie po swojej stronie.
Po trzecie - pojednawcze oświadczenie ministra Sybihy wynika przede wszystkim z faktu, że decyzja Zełeńskiego o uhonorowaniu ludobójczej formacji UPA zaczęła szeroko rozchodzić się po świecie. Prezydent Ukrainy chciał mieć drobny spór z Polską, zajmujący uwagę jego obywateli, a doczekał się międzynarodowej awantury, szeroko opisywanej na świecie w bardzo niekorzystnym dla Ukrainy świetle. Niekorzystnym, bo gloryfikowanie oddziałów odpowiedzialnych za torturowanie i bestialskie wymordowanie ponad 100 tysięcy cywilów, nie mogło skończyć się niczym korzystnym.
Swoim ruchem w sprawie UPA Zełeński:
- bardzo pogorszył relacje z Polską, która w 2022 udzieliła Ukrainie natychmiastowej, kluczowej pomocy, bez oglądania się na nikogo i która przekonała cały Zachód do wsparcia Kijowa,
- naraził Ukraińców mieszkających w Polsce na dodatkową niechęć,
- przyczynił się do rozpowszechnienia się wiedzy o ludobójstwie dokonanym przez OUN Bandery i UPA na świecie,
- wspomógł rosyjską narrację propagandową o „wojnie z nazizmem”.
Nie chodzi tylko o to, że Zełeński zrobił źle, bo honoruje ludobójców i psuje relacje z Warszawą. On poza tym zrobił bardzo, bardzo źle z punktu widzenia również ukraińskich, strategicznych interesów. Oświadczenie ministra Sybihy jest tego pośrednim świadectwem. Wywołali pożar, który starają się teraz gasić ale co spłonęło to spłonęło.
Andrii Sybiha 🇺🇦@andrii_sybiha
Eskałacja napięć między Ukrainą a Polską nie przynosi korzyści ani Ukraińcom, ani Polakom. Przez niemal dwa lata krok po kroku odbudowywaliśmy konstruktywny dialog. Odblokowaliśmy poszukiwania i ekshumacje. Z godnością i zgodnie z chrześcijańską tradycją przeprowadziliśmy w kilku miejscach ponowne pochówki ofiar. Wznowiliśmy Kongres Historyków, w ramach którego dyskusję o trudnych kartach wspólnej historii przenieśliśmy na poziom merytorycznej, naukowo obiektywnej debaty. Nie w oparciu o hasła polityczne, lecz o dokumenty archiwalne, materiały źródłowe i badania naukowe — co otworzyło drogę do dialogu na trudne i wrażliwe tematy oraz pozwoliło wreszcie usłyszeć siebie nawzajem. Jest to podejście całkowicie słuszne, oparte na wzajemnym szacunku, uznaniu i uczciwości. Nie wolno go podważać ani nakręcać spirali nienawiści. Tym bardziej w sytuacji, gdy nad nami wszystkimi — Ukraińcami, Polakami i innymi Europejczykami — ponownie zawisło zagrożenie ze strony naszego odwiecznego wroga, Rosji. Nie wolno zapominać, że walka między nami doprowadzi nas na skraj przepaści. Musimy to sobie uświadomić, zmniejszyć poziom emocji, pozostawić naszą wspólną historię specjalistom-historykom i wspólnie skupić się na tym, co najważniejsze: przeciwdziałaniu wspólnemu wrogowi, wzmacnianiu naszego bezpieczeństwa europejskiego oraz ochronie wolnej przyszłości naszych narodów. Nazwa pododdziału była wyborem naszych żołnierzy. Nasi obrońcy zasługują na bezwarunkowy szacunek. To właśnie oni dziś, kosztem własnego zdrowia, a często także życia, utrzymują linię frontu i bronią całej Europy przed rosyjskim zagrożeniem. Płacą za to najwyższą cenę. Wiem napewno, że nasi żołnierze nie mieli nawet w najmniejszym stopniu antypolskich intencji. Chodziło im o upamiętnienie tych, którzy wiele lat temu również walczyli przeciw imperialnej Moskwie, bolszewicko-komunistycznej okupacji i represjom. Ukraina bardzo ciężko walczyła o swoją niepodległość. Pokolenie po pokoleniu. Tak samo jak Polska szła do swojej niepodległości poprzez ciężką pracę i walkę — własną drogą. Jesteśmy wdzięczni za przywódczą rolę Polski we wspieraniu Ukrainy w tym strasznym czasie wojny. Pragniemy rozmawiać o wszystkich kwestiach, w tym tych najtrudniejszych, w duchu wzajemnego zrozumienia i otwartości. Wzywam do dialogu i wzmocnienia relacji zgodnie z priorytetami bezpieczeństwa i pomyślnej przyszłości naszych państw.
Polski
@czardam @sikorskiradek Ні, він доносить до поляків українську позицію. Він має право з нею не погоджуватись, бо це нормально. Але він, на відміну від вас, дорослий та готовий до конструктивного діалогу.
Українська
Jakim cudem Minister Spraw Zagranicznych Polski @sikorskiradek podaje dalej wpis Ministra Ukrainy, który broni decyzji o nadaniu imienia „Bohaterów UPA” jednostce wojskowej?
I jeszcze pisze, że „to decyzja żołnierzy, mamy ją szanować i innym nic do tego”
Sikorski się zgadza?
Polski
@Gajus_Marcius Проблема Польщі не в тому що вона говорить про свої занепокоєння та своє бачення спільної історії, а в тому що вона це робить в популістичній істериці та в режимі дитячого садка. Вам потрібно подорослішати. Українці завжди відкриті до інших позицій та конструктивного діалогу.
Українська
To co w obecnej awanturze między Polską a Ukrainą warto podkreślać - to że sprzeciw wobec gloryfikowania morderców i rzeźników nie jest sprzeciwem PiSowskim, konfederackim ani w ogóle "prawicowym".
x.com/EngelsbergIdea…
Jeśli ktoś uważa, że należy udawać, że sprawy nie ma, że nie powinno się głośno mówić o wyciąganiu na sztandary ludzi którzy dopuścili się wymordowania dziesiątek tysięcy kobiet i dzieci w imię obłąkanej idei czystki etnicznej - bo ci którzy ich wyciągają walczą z Rosją - to oznacza, że taka osoba straciła wszystkie bariery etyczne.
A jeśli człowiek te bariery utraci - to nie pozostanie mu nic, żadna moralność i żadna zdolność do nazwania zła złem.
Ta awantura będzie rezonować na Zachodzie i nie można tutaj sie cofnąć ani o krok.
Bo Zachód pamięta dobrze co zrobiła Polska w 2022. Nie można się cofać gdy słuszność jest tak jednoznaczna. Lepszy czas od dziś był wczoraj. Wczoraj tego nie załatwiono. Więc dziś to zawsze lepszy czas od jutra. Niech się cały świat wreszcie dowie.
"The ghosts of Ukraine’s past" - to tylko jeden z dziesiątków tekstów, które właśnie śmigają w zachodniej przestrzeni medialnej.
Engelsberg Ideas
(...) Since Putin’s invasion of Ukraine in February 2022, Poland has stood up as a leading champion of Ukraine, admitting over three million refugees and lobbying for EU military and financial support for Kyiv. The airport at Rzeszow and the border crossing at Przemsyl are key logistics hubs for western military equipment and a vital export route for Ukrainian grain. Alienating Poland comes with grave strategic costs for Zelensky – not least because Warsaw’s support is vital for Kyiv’s ambitions of fast-track EU membership. But the fortunes of war have made shoring up support among ultranationalist elements in the army more important to Zelensky, it seems, than relations with key allies and donors in the West (...)
(...) With the German-OUN alliance shattered, the Ukrainian nationalists went underground and formed the Ukrainian Insurgent Army or UPA, with a distinctive black and red flag. Largely formed from Ukrainian deserters from German units, the UPA launched a series of bloody massacres in the former southwest Poland — which it saw as western Ukraine — targeting Jews and Poles. ‘The OUN-Bandera had long pledged to rid Ukraine of its national minorities,’ writes Serhiy Plokhiy in The Gates of Europe. ‘Its capacity to kill Poles depended upon German training, and its determination to kill Poles had much to do with its desire to clear the terrain of purported enemies before a final confrontation with the Red Army.’ On ‘Bloody Sunday’, 11 July 1943, the UPA attacked roughly 100 settlements around Parośla, murdering civilians with axes, knives and burning people to death in churches and barns. The Polish Institute of National Remembrance estimates the combined death toll of massacres in Volhynia and Eastern Galicia at approximately 100,000.
Independently of the UPA the Germans continued to recruit Ukrainians into the 14th Waffen Grenadier Division of the SS (‘Galizien’) and its associated police regiments. These troops, organised by district governor Otto von Wächter and approved by SS head Heinrich Himmler, massacred up to 1,500 Polish villagers in Huta Pieniacka on 28 February 1944 and rounded up tens of thousands of Jews to be sent for extermination. A former member of SS-Galizien, 98-year-old veteran Yaroslav Hunka, was given a standing ovation by the Canadian Parliament in 2023 (...)
Engelsberg Ideas@EngelsbergIdeas
President Zelensky's awarding of state honours to a Ukrainian nationalist has angered politicians across Poland, a crucial ally in the war effort. The ghosts of Ukraine’s past | @owenmatth engelsbergideas.com/notebook/the-g…
Polski
@sjanus_pl @tomasz_sawczuk Назвати Україну ворогом Польщі це сильно.
Українська
Jeszcze twojego odklejonej opinii komukolwiek brakowało do szczęścia.
Tak dużo napisane żeby stwierdzić, że wszystko winą Polski, a już z pewnością Prezydenta Polski.
Jedno łączy zawsze "liberalnych intelektualistów" - zawsze po stronie wrogów Polski, zawsze przeciwko Polsce i Polakom, zawsze na kolanach.
I nie życz sobie, aby Polska zaczęła się w końcu zachowywać jak lider regionu, bo wychowawcze klapsy to zacznie wymierzać, a nie przyjmować.
Polski
Jeśli mam powiedzieć niedyplomatycznie, była to bardzo głupia propozycja prezydenta Nawrockiego, żeby odebrać order prezydentowi Zełenskiemu. Jeśli Polska chce być dużym państwem europejskim, które ma bilionową gospodarkę, współodpowiedzialnym za bezpieczeństwo Europy i regionalnym liderem, zarówno w sferze obronnej, jak i gospodarczej, to histeryczne reagowanie na to, że gdzieś jakoś nazwano jednostkę wojskową, jest po prostu absurdalne, dziecinne, niezgodne z naszym interesem; niedostosowane do naszej pozycji w świecie.
To nie oznacza, że w relacjach polsko-ukraińskich nie należy zwracać uwagi na kwestie historyczne. W interesie Polski leży również to, aby po wojnie ukraiński nacjonalizm nie rozwijał się w kierunku, który mógłby zagrażać relacjom Ukrainy z Polską i oddalał ją od Zachodu i Europy. Za pomocą mniej i bardziej formalnych środków nacisku powinniśmy konsekwentnie dbać o to, by podobne zdarzenia się nie powtarzały.
Ale przede wszystkim, żeby wiedza o zbrodniach popełnionych przez UPA i ich znaczeniu była obecna w ukraińskiej świadomości społecznej - w tym poprzez dialog dwustronny, finansowanie stypendiów i badań, wspieranie pracy organizacji pozarządowych itp. itd. Narzędzi jest wiele. Ostatecznie, jeśli podobne sytuacje mają się nie powtarzać, musi to właśnie wynikać nie z przymusu zewnętrznego, lecz z autentycznego ukształtowania ukraińskiej świadomości historycznej i zrozumienia dla punktów, które są wrażliwe w relacjach polsko-ukraińskich; z poczucia, że tak warto i tak należy.
Natomiast czysto symboliczne odbieranie orderu prezydentowi Ukrainy w czasie obrony przed rosyjską agresją nie przybliża nas w żaden sposób do tego celu. Nie zmienia świadomości Ukraińców, a wręcz nastawia ich przeciwko Polsce, ponieważ takie gesty będą odbierane jako bolesne i niezrozumiałe. Do tego nastawia rosnącą grupę Polaków wrogo do Ukraińców, co również nie daje żadnych korzyści, a tylko problemy. Powoduje też, że polską debatą można łatwo sterować, wrzucając do niej kolejny granat i tylko czekając na rozognioną reakcję sił radykalnych. Takie działanie nie jest pożyteczne ani skuteczne.
Zapraszam do wysłuchania całego odcinka Nasłuchu 👇
Polityka Insight@PolitykaInsight
🎙️NASŁUCH: Awantura musi być wielka ▶️YouTube: youtube.com/watch?v=6WkOpU… ▶️Spotify: open.spotify.com/episode/0ey5Dz… Rozpędza się awantura, którą wywołał Wołodymyr Zełeński, kiedy jednej z jednostek wojskowych nadał imię "bohaterów UPA".
Polski
Znam faceta – Wolga Deutscher – który regularnie jeździ samochodem z Frankfurtu do Kazachstanu.
Zawsze tankuje do pełna w Przemyślu + napełnia kanistry. Mówi, że na zachodniej Ukrainie woli się w ogóle nie zatrzymywać.
„Tam to UPA - sami faszyści, złodzieje, bandyci i oszuści.”
Czasem jedna rozmowa mówi więcej niż wszystkie media.
Polski
Українська
@MatKatore @fenolski Pisz co chcesz. Mam to gdzieś. Ty chyba czego nie zrozumiałeś; czas dialogu z wami się skończył.
Polski
@JacekYa @fenolski Ні, це так не працює (інакше ми також могли б вигадувати завищені цифри жертв АК, але ми так не робимо), а ще показує що вам чхати на справжніх жертв, тому ви будете вигадувати будь-які цифри та маніпулювати на кістках.
А потім виходить ось так
babel.ua/news/125848-v-…
Українська
@MatKatore @fenolski Jak przekopiemy każdy metr wołyńskiej ziemi to podamy ci dokładną liczbę. Teraz jak ktoś napisze 150 tysięcy to też będzie miał rację. I jak napisze 200 tysięcy też.
Polski
@AM_Zukowska Ми вшановуємо жертв Голодомору з акцентом на жертвах, зберігаємо пам'ять.
А не використовуємо цю тему для політичного популізму. В цьому різниця: бо для Вас жертви, на превеликий жаль, це в першу чергу об'єкт для популізму тут і зараз.
Українська
Nienawidzę maniery odpowiadania na twitty nie w odpowiedzi, tylko przez retwitt, ale skoro pan Andrzej to stosuje, to i ja.
No więc chciałam zapytać, jak Ukraina upamiętnia co roku ofiary Hołodomoru wywołanego przez Stalina, a nie jak robi to ukraińska szkoła w Polsce?
Andrzej Szeptycki@szeptycki
W sprawie danych zachęcam np. do lektury książek Grzegorza Motyki, który pisze że w latach 1943–1944 na Wołyniu i w Galicji Wschodniej życie straciło około 100 tys. Polaków i 10–15 tys. Ukraińców. W sprawie Wielkiego Głodu zapraszam choćby do szkoły ukraińskiej w Warszawie, gdzie co roku obchodzimy rocznicę Wielkiego Głodu. A argument „Ty Ukraińcu” to niestety poziom @LeszekMiller i @JkmMikke. PRZYKRE.
Polski
@AM_Zukowska @szeptycki Ні, українці дбають в першу чергу про те, щоб закріпити пам'ять жертв, а не використовувати її для політичного популізму.
Те що у вас жертви це об'єкт для політичного популізму це лицемірно.
Українська
Myślę, że Wy Ukraińcy macie historiozoficznie taką postsowiecką naleciałość: nieważne kto zabił, nie ma co drążyć, no, było dużo ofiar, PRZYKRO.
Nie ma uznania odpowiedzialności za zbrodnie ani przeprosin.
Przecież Wy nawet niespecjalnie zabiegacie nawet o to, żeby utrwalić w pamięci odpowiedzialność Stalina za Hołodomor. Ile filmów o tym nakręciliście? Jak dbacie o upamiętnienie?
Polski
20 lat temu przywódcy Polski i Ukrainy potrafili rozmawiać o trudnej przyszłości. W maju 2006 r. prezydenci Kaczyński i Juszczenko wspólnie wzięli udział w poświęceniu pomnika ukraińskich ofiar w Pawłokomie (woj. podkarpackie).
Dziś tej woli dialogu brakuje: zarówno w Pałacu Prezydenckim przy Krakowskim Przedmieściu, jak i w Administracji Prezydenta Ukrainy przy Bankowej.
Polski
@dabakuzu 24 лютого 2022 року вся Європа кинулась допомагати українцям, в тому числі Польща. Дякую вам за це, але не потрібно намагатись принизити інші країн навіть тут. Українці вдячні.
Однак після чого у вас почали політики розігрувати популізм та псувати відносини.
Українська
24 lutego 2022 roku rzuciliśmy się pomagać Ukraińcom. Żaden inny naród nie zrobiłby tego w takiej skali . Mamy to w DNA. W zamian dostaliśmy niewdzięczność, a w wykonaniu prezydenta Ukrainy skrajną bezczelność. Mnie to jednak bardzo dziwi. Zawsze byłam romantycznie naiwna...
Polski
@defacto37 Повна маячня. Ми б не тільки допомогли б вам, але й не паплюжили б ваше зерно та не атакували вас інформаційно під час війни.
Як і в Україні немає політиків з народною підтримкою які займаються агресивним правим антипольським популізмом.
Українська
Ukraińcy nigdy by Polsce nie pomogli, nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Jeszcze by zaczęli sobie ostrzyć pazury na Przemyśl zgodnie z ich powiedzeniem „Lachy za San”
Info@Info53917080
‼️Якщо росія нападе на Польщу, то повірте: Польща САМА називатиме власні підрозділи іменем УПА, аби лиш українці допомогли.
Polski
@AM_Zukowska Абсолютна маячня. Вам якщо про це і говорять, то наводять як приклад що на історію не можна дивитись однобоко.
Про AfD взагалі смішно, це буквально проросійська партія, до котрої в Україні ставляться негативно абсолютно всі.
Ви ж просто говорите маячню та розкручуєте ненависть
Українська
A wie Pan, kto zaczyna teraz podnosić kwestię wypędzonych Niemców w dyskusji? No nie zgadnie Pan: Ukraińcy. Że Polska powinna zapłacić Niemcom odszkodowania, bo też ma na sumieniu takie same zbrodnie, jak UPA [dla DEBILI: to nie moja ocena, tylko cytat❗️].
Jeżeli ktoś uważa, że potencjalny sojusz AFD-Ukraina jest niemożliwy, to niech pomyśli jeszcze raz (przestudiowawszy wcześniej relacje Ukraina-Niemcy). Ukraińcy zawsze poszukiwali wsparcia wśród Niemców czy też Austriaków. Czemu się obiektywnie też nie dziwię, ale to jest fakt i on jest już współcześnie ponawiany.
Karol Schubert 🇪🇺🏳️🌈@Karol_Schubert
@AM_Zukowska @rzeczpospolita @RuslanSzoszyn Gdyby Niemcy myśleli podobnie, to Polska do dziś byłaby poza Unią, pogrążona w sporze o Niemców wygnanych z poniemieckich ziem Polski albo zmarłych w Zgodzie lub podobnych obozach. Polityka historyczna i symbole, nawet tak dużego kalibru, nie mogą przeważać nad racją stanu.
Polski
@RobertWinnicki Koniec końców dobrze się stało. Dzieki tej ostatniej kropli bielma z oczu spadły też wśród tzw. normalsów. Nie chodzi nawet o historię tylko o przyszłość. Ukraina po wojnie będzie wobec nas bezwzględnym konkurentem, współpracującym z Niemcami, krajami nordyckimi, byle nie z nami.
Polski