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[THREAD] Le libertarianisme expliqué à ceux qui aiment encore un peu trop l'État
#libertarianisme #anarcapie #secession
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meme ancap
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meme ancap
@MemeAncap
La liberté c'est le droit de faire ce qu'on désire avec ce qu'on a. Cette liberté se négocie entre les Hommes. #anarchocapitalisme #libertarianisme #secession
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En fait, j'ai déjà répondu à tout ça et vous ne répondez à rien. Je répète donc, à quoi sert cette conversation. Vous ne savez même pas de quoi vous parlez, le socialisme C'EST l'Etat. La famille, les amis, même la tribu c'est de la mutualisation privée. Socialisme sans Etat, n'a AUCUN sens.
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Le socialisme est injuste et inefficace. Injuste car contre le Droit, inefficace car sans prix, il est dénué de toute rationalité économique, menant aux pénuries et gaspillages.
#EndTheState #Esconomie #sécession
Arthur Homines@arthurhomines
1/ L’impossibilité du calcul économique C’est l’argument dévastateur formulé par Ludwig von Mises dès 1920. Pour le dire simplement : sans propriété privée il n’y a pas de marché, et sans marché il n’y a pas de prix. Or, les prix sont des signaux de rareté. Sans eux, personne ne peut savoir quelles ressources s'épuisent ni quels besoins sont les plus urgents à satisfaire. On ne peut plus rien calculer, et donc plus anticiper ni risquer. Privé de cette boussole de libre marché, le planificateur socialiste tâtonne dans le noir. Il finira inévitablement par gaspiller nos ressources en produisant ce dont personne ne veut, tout en créant des pénuries là où le besoin est vital. C'est même ce qui est arrivé en URSS. Le socialisme est donc techniquement irréalisable car il détruit l'outil même de la rationalité économique.
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@SaintDadou Je pense qu'on peut s'en tenir là pour cette conversation. On pourra reprendre quand vous serez devenu cohérent (et donc vous ne serez plus socialiste)
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@SaintDadou "était pour une fédération de coopérative de production en gros" -> donc un Etat.
"Il faut plus de centralité pour planifier" -> donc un Etat (bis)
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@SaintDadou Ah vous n'aviez pas compris que c'était des questions sensées vous mener à comprendre que le fait que vous partagiez vos ressources avec vos familles et vos amis ne constitue pas du socialisme:
x.com/MemeAncap/stat…
meme ancap@MemeAncap
@SaintDadou Si le socialisme était simplement le fait que des gens consentent TOUS à s'associer, alors quelle différence avec une association, ou une coopérative par ex? Tout cela est déjà possible actuellement. Sauf que le socialisme, ce n'est pas ça justement.
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@MemeAncap Avez-vous une famille? Partagez vous le repas avec elle?
Déso mais c'est ma vie perso, ça j'ai pas envie d'en parler
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@SaintDadou Tant mieux pour vous que vous partagez votre frigo avec votre famille 👌
x.com/MemeAncap/stat…
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"Dans ma famille par exemple, le frigo est partagé" ->pardon mais c'est toujours hors sujet. Des gens ont consentit à habiter ensemble et à mutualiser leurs ressources, cela n'a rien à voir avec le socialisme qui est un projet politique où des gens sont contraints de mettre en commun leur propriété.
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@MemeAncap Bah j'ai dit que c'était partagé, après ça survivait sans doute avec 2h de taff par jour les société de chasseur ceuilleur. C'est compliqué à estimer mais je sais qu'en anthropo c'est cette stat qui sort souvent.
Je t'ai même conseillé 2 fois un livre qui en parle
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@SaintDadou Vous ne répondez à aucune de mes remarques. Cette discussion est inutile, vous êtes en monologue et générez vos messages de façon aléatoire pour masquer le fait que vous n'avez aucune réponse.
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@MemeAncap La gens, qui est la société, tu peux lire Darmangeat : Conversation sur la naissance des inégalités
C'est son taff l'anthropo
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@SaintDadou Et donc le principe, c'est qu'au départ la division du travail a démarré doucement et aujourd'hui elle est énorme, comme dans une fonction exponentielle. Mais ce principe de division du travail a toujours eu lieu, il n'est pas apparu d'un coup.
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@SaintDadou Mais ce n'est pas le sujet. Le but était pour toi de comprendre que les premiers outils étaient effectivement plus simples à construire et nécessitait peu de division du travail. Tandis que les outils actuels sont impossibles à produire pour un individu seul.
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@SaintDadou Il y a eu création de classe sociale dès lors que le premier Etat est apparu, à savoir dès lors qu'un groupe armé à décider de conquérir le territoire d'un autre groupe et de les maintenir sous leur domination.
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@MemeAncap c'est l'accumulation qui a permit la création de classe social ou l'inverse, ou si c'est les deux processus qui s'alimente.
La culture de céréales avant la sédentarisation est un des élèments qui rend encore plus flou la situation.
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@SaintDadou Il y a tout à revoir sur le plan du Droit et de l'économie. Les hors-sujets sont des tentatives de masquer le fait qu'il n'y a pas de réponse.
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"Dans ma famille par exemple, le frigo est partagé" ->pardon mais c'est toujours hors sujet. Des gens ont consentit à habiter ensemble et à mutualiser leurs ressources, cela n'a rien à voir avec le socialisme qui est un projet politique où des gens sont contraints de mettre en commun leur propriété.
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@SaintDadou Si le socialisme était simplement le fait que des gens consentent TOUS à s'associer, alors quelle différence avec une association, ou une coopérative par ex? Tout cela est déjà possible actuellement.
Sauf que le socialisme, ce n'est pas ça justement.
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"Dans ma famille par exemple, le frigo est partagé" ->pardon mais c'est toujours hors sujet. Des gens ont consentit à habiter ensemble et à mutualiser leurs ressources, cela n'a rien à voir avec le socialisme qui est un projet politique où des gens sont contraints de mettre en commun leur propriété.
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@MemeAncap Ces dernières années, il y a eut des découvertes qui ont boulversé pas mal de nos anciennes connaissances, par exemple des traces de cultures de céréales des milinéaires avant la sédentarisation
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"Mais oui le résultat de la chasse et la ceuillette est bien plus mit en commun que privatisé." -> mis en commun avec qui? Toute la planète? Avez-vous une famille? Partagez vous le repas avec elle? En quoi le fait de mutualiser spontanément vos ressources correspond à du socialisme qui est quelque chose d'imposé par le haut? Avez vous-lu mon message?
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@SaintDadou "Bah un arc, un hache c'est pas long à construire" -> c'est ce que j'ai dit dans mon message oui, c'est le début de la civilisation. Comme dans une fonction exponentielle, au début cela démarre doucement.
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"L'état est le garant du profit des bourgeois" -> L'Etat est surtout le garant du profit de ceux qui en font parti et ceux qui en profitent. Cela va du douanier, au policier, aux syndicalistes comme Martinez, aux médias, aux banques, aux politiciens comme Mélenchon etc. Tous profitent des lois et des taxes, touchent des subventions etc. Et toi, t'en demandes encore plus
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@MemeAncap A certains moment l'état bourgeois prend un rôle planificateur, même les USA lors de la 2nd GM ils ont vraiment dirigé leur économie et ont bcp plus taxé les bourgeois.
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"il y a pas d'accumulation de richesse, les moyens de productions c'est quelques heures à construire" -> c'est le principe d'une fonction exponentielle, au début ça commence petit et c'est pareil avec la civilisation. Au début, il ne s'agissait que de gourdins, puis il y a eu les lances, puis ça a donné des arcs et des flèches, puis des épées, maitrise du cheval, agriculture, écriture (pour les contrats), etc. jusqu'aux ordinateurs et smartphones ajd
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"Engels appellait même ça le communisme primitif" -> après, il serait peut-être bien de réfléchir par soi-même et d'essayer de mettre de l'esprit critique là-dedans non? Quel communisme primitif? Une tribu mettait elle en commun son gibier, ses outils, ses abris avec le monde entier? Comment comptait-elle survivre alors?
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