Arthur Pavezzi

Um erro básico é confundir realidade macroeconômica com performance de índice financeiro. A não ser que o sujeito ache que finanças importam mais que realidade econômica e social, aí o problema é mais embaixo... A financeirização criou uma esfera autônoma da economia real: ações, futuros, derivativos, opções, múltiplos e recompras não são, por si mesmos, capacidade produtiva ou um reflexo da realidade econômica. A ascensão chinesa era sobre indústria, infraestrutura, tecnologia, comércio, Estado e redução histórica da pobreza, não sobre o MSCI China render mais que o S&P 500. Aliás, se a régua for economia real, a China tirou quase 800 milhões de pessoas da pobreza extrema e virou o centro manufatureiro do planeta. Os EUA, por outro lado, ainda têm dezenas de milhões abaixo da linha oficial de pobreza, e o Rust Belt enferrujou de vez... Mas, no fetichismo financeiro, índice acionário vale mais que capacidade produtiva, infraestrutura, tecnologia e queda da pobreza.

Um erro básico é confundir realidade macroeconômica com performance de índice financeiro. A não ser que o sujeito ache que finanças importam mais que realidade econômica e social, aí o problema é mais embaixo... A financeirização criou uma esfera autônoma da economia real: ações, futuros, derivativos, opções, múltiplos e recompras não são, por si mesmos, capacidade produtiva ou um reflexo da realidade econômica. A ascensão chinesa era sobre indústria, infraestrutura, tecnologia, comércio, Estado e redução histórica da pobreza, não sobre o MSCI China render mais que o S&P 500. Aliás, se a régua for economia real, a China tirou quase 800 milhões de pessoas da pobreza extrema e virou o centro manufatureiro do planeta. Os EUA, por outro lado, ainda têm dezenas de milhões abaixo da linha oficial de pobreza, e o Rust Belt enferrujou de vez... Mas, no fetichismo financeiro, índice acionário vale mais que capacidade produtiva, infraestrutura, tecnologia e queda da pobreza.

The biggest macro consensus of the last 15 years was "China rising" The biggest investing mistake was acting on it. S&P 500 since 2011: 6.7x MSCI China: 1.67x

Telling.

@oskrito2022 Não ironicamente. Pra ficar pior que o Brasil atual, precisaria combinar terremoto, guerra civil, meteoro e Renan Santos presidente em coalizão com o Partido Novo.

Porra, agora “deterioração dos termos de troca” é consequência do desenvolvimentismo? Vou xingar o médico que me diagnosticar com febre, obviamente a culpa é dele! O Brasil e a América Latina já estavam na merda: a gente já exportava só bens primários importando manufaturas. Isso é o beabá da deterioração dos termos de troca do Prebisch. Tarifa é doença; mas destruir produção interna com importação barata por câmbio apreciado é saudável, né? Só falta dizer que a SELIC está baixa... A industrialização baseada em financiamento externo teve muitos problemas e teve várias fragilidades. Mas daí concluir que tudo o que veio na Nova República é saudável, eficiente, ou mesmo melhor que o de antes, é jogar fora o bebê, a água do banho e amaldiçoar a banheira. Em miúdos: Tarifa para proteger indústria nacional = doença; Câmbio apreciado destruindo produção interna = modernização; Dependência de commodities e importados = eficiência; Juros altos quebrando o que resta de produção interna = mal necessário.

O que está acontecendo de "muito ruim": casas estão sendo usadas como moradia ao invés de especulação. Mais de 90% dos chineses têm casa própria, e mais de 75% dos jovens (35 anos ou menos). Algo terrível para os senhores do mundo, que vivem como parasitas, e para seus lacaios.

Não, gênio. Quem comprou caro não gosta de ver o preço caindo, isso é o óbvio ululante. A questão é que a comunidade nacional não existe para garantir valorização eterna do patrimônio imobiliário de quem entrou antes. Se eu moro na casa que comprei, com renda e financiamento sob controle, queda de preço é perda patrimonial no papel; não me expulsa automaticamente do imóvel. Para especulador, corretor e incorporadora alavancada, aí sim é o apocalipse: o modelo deles depende de imóvel sempre mais caro. Desvalorização não é um mar de rosas para quem comprou no topo, mas pode ser alívio para quem estava excluído por preços absurdos. Só rentista olha acessibilidade habitacional e chama de tragédia. Se imóvel só pode subir para proprietário ficar feliz, então habitação virou uma pirâmide geracional: quem entrou antes exige que os outros paguem cada vez mais caro para sustentar seu patrimônio.

Não, gênio. Quem comprou caro não gosta de ver o preço caindo, isso é o óbvio ululante. A questão é que a comunidade nacional não existe para garantir valorização eterna do patrimônio imobiliário de quem entrou antes. Se eu moro na casa que comprei, com renda e financiamento sob controle, queda de preço é perda patrimonial no papel; não me expulsa automaticamente do imóvel. Para especulador, corretor e incorporadora alavancada, aí sim é o apocalipse: o modelo deles depende de imóvel sempre mais caro. Desvalorização não é um mar de rosas para quem comprou no topo, mas pode ser alívio para quem estava excluído por preços absurdos. Só rentista olha acessibilidade habitacional e chama de tragédia. Se imóvel só pode subir para proprietário ficar feliz, então habitação virou uma pirâmide geracional: quem entrou antes exige que os outros paguem cada vez mais caro para sustentar seu patrimônio.

@ArthurPavezzi So you think the people who own a thing are fine with that thing crashing in value?

Uma explicação do ciclo empresarial chinês. Isso é algo que pode ser reproduzido no Brasil, ainda que com várias limitações.

Eu li e reli o que eu escrevi, mas não achei onde falei: "Xi Jinping disse que não pode especular, logo não há especulação alguma em nenhum setor e em nenhum metro quadrado de Hainan a Heilonquião". Até porque as três linhas vermelhas e as ações contra a Evergrande não foram slogan. A Corte de Hong Kong mandar liquidar a empresa e suspender a negociação das ações é só retórica vazia? Xu Jiayin foi detido em 2023 e se declarando culpado por fraude, captação ilegal de depósitos e suborno ainda esse mês também foi pra inglês ver? Parabéns por descobrir que slogan não revoga ciclo financeiro. Grande avanço. Agora falta descobrir que ciclo financeiro também não prova laissez-faire. Eu disse justamente que houve bolha: crédito, expectativa de alta, imóveis como reserva de valor, governos locais dependentes de terra e incorporadoras alavancadas. O ponto é que bolha não prova hegemonia política da especulação. Mas, para alguns, se existe mercado na China, é capitalismo; se o Estado intervém, é comunismo; se dá certo, é liberalização; se dá errado, é socialismo. A China de Schrödinger.

Ah. O Estado falou isso, então com certeza é o que eles fazem. Onde eu estava com a cabeça pra duvidar de Pequim. Na China que tem 1/4 do PIB e 70% da riqueza nacional concentrada em imóveis os preços não seguem qualquer relação com especulação. Você está certo. Até pq especulação é um conceito capitalista. Não pode existir na China, ainda mais se o governo falou que não pode.

Eu li e reli o que eu escrevi, mas não achei onde falei: "Xi Jinping disse que não pode especular, logo não há especulação alguma em nenhum setor e em nenhum metro quadrado de Hainan a Heilonquião". Até porque as três linhas vermelhas e as ações contra a Evergrande não foram slogan. A Corte de Hong Kong mandar liquidar a empresa e suspender a negociação das ações é só retórica vazia? Xu Jiayin foi detido em 2023 e se declarando culpado por fraude, captação ilegal de depósitos e suborno ainda esse mês também foi pra inglês ver? Parabéns por descobrir que slogan não revoga ciclo financeiro. Grande avanço. Agora falta descobrir que ciclo financeiro também não prova laissez-faire. Eu disse justamente que houve bolha: crédito, expectativa de alta, imóveis como reserva de valor, governos locais dependentes de terra e incorporadoras alavancadas. O ponto é que bolha não prova hegemonia política da especulação. Mas, para alguns, se existe mercado na China, é capitalismo; se o Estado intervém, é comunismo; se dá certo, é liberalização; se dá errado, é socialismo. A China de Schrödinger.

Vídeo de prédios vazios numa rua vazia prova que... há prédios vazios em ruas vazias. Pode indicar bolha, vacância, erro de planejamento, desalavancagem, queda na compra de imóveis, excesso de oferta... Mas não prova captura do Estado pela especulação, insolvência nacional, crise generalizada, muito menos colapso civilizacional, ou que o país é uma farsa completa. Mas é natural que corretor leia queda de preço como apocalipse. Na ontologia dele, moradia só é saudável quando está cara o bastante para gerar comissão.

Não ironicamente. Pra ficar pior que o Brasil atual, precisaria combinar terremoto, guerra civil, meteoro e Renan Santos presidente em coalizão com o Partido Novo.

@ArthurPavezzi Sim. Está tudo ótimo por lá. Melhor que no Brasil.

O cara descobriu que propriedade imobiliária contemporânea não é título feudal de suserania sobre a crosta terrestre e achou que isso só valia para a China. HDBs novos em Cingapura são de 99 anos. Logo, não é casa própria, na tua própria definição jenial.

@JAMartins583826 O cara descobriu que propriedade imobiliária moderna não é título feudal de suserania sobre a crosta terrestre e achou que isso só valia para a China. HDBs novos em Cingapura são de 99 anos. Logo, não é casa própria, na tua própria definição jenial.

@ArthurPavezzi não é casa própria se o Estado é proprietário. O Estado chinês detém a propriedade de todas as terras urbanas, enquanto particulares adquirem o direito de uso (geralmente por 70 anos para residências) e a propriedade das estruturas construídas nela.

Bom, aí se resolva com Cingapura então. Nesse sentido, tem mais casa própria na China "comunista" do que no paraíso liberal da Fundação Heritage.

@RicarrOsu Mas se somar a população do Brasil e dos EUA, não dá metade da população chinesa...

@ArthurPavezzi Faltou o conhecimento sobre Real Estate, A china tem estimativa de mais de 70 milhões de imoveis vazios, se somar EUA e Brasil não dá isso, mas o grafico é despreocupante a China estava em development-led growth, agora vai pra uma fase de liquidity stress, tudo normal

Estimativa de 15-25% de vacância vinda de sabe Deus qual fonte, até porque a Suburbana FPF é mais oficial que esse dado aí, pode indicar bolha imobiliária. Isso não prova que a especulação era princípio organizador ou legitimada por Pequim. Se o Estado chinês fosse simplesmente conivente ou ideologicamente favorável à especulação imobiliária, não teria cravado em 2016, dez anos atrás, que "casas são para morar, não especular", não teria imposto a política das três linhas vermelhas em 2020 para conter alavancagem, nem liquidado a Evergrande ou prendido seu presidente. O que houve foi um ciclo minskyiano: urbanização acelerada (o maior êxodo rural da história recente), financiamento local via venda de terras, crédito abundante, famílias e empresas usando imóveis como reserva de valor porque os preços só subiam, e incorporadoras cada vez mais alavancadas. Isso é uma bolha. Se Pequim não ligasse para especulação, teria só socializado as perdas da Evergrande, feito um QE para inflar as bolsas de Xangai e Hong Kong e fingido que estava tudo ótimo. Se "ter bolha" fosse sinônimo de laissez-faire, o mercantilismo holandês também era neoliberal.

@ArthurPavezzi 15-25% das casas estão vazias. Mais do que o dobro dos EUA. Isso não é especulação?

Sim, porque a situação chinesa é IDÊNTICA ao subprime. Definitivamente há bancos chineses empacotando hipotecas podres em CDOs, agências de rating carimbando lixo como AAA, seguradoras vendendo CDS em cima disso e o sistema financeiro global inteiro alavancado em empréstimos imobiliários concedidos a qualquer um com pulso e assinatura. Igualzinho!

@ArthurPavezzi O problema da crise do subprime era falta de especulação também? 🤣