OLD TIME ROCKER 🏴‍☠️

@PROMAKOS_ @diomedesLicio Ni siquiera está muy claro que Homero existiese como tal... y los manuscritos más antiguos que se conservan, son fragmentos (pequeños) de unos 600 años después de los "hechos". Por eso creo que la discusión es bizarra. Interesante, pero bizarra.

@0ldtimerocker @diomedesLicio Hombre, ni Homero vivió la guerra de Troya, si nos ponemos. De lo que hablamos es del ideal representado.

No es ninguna idealización. Lo de pensar en el hombre y la mujer mediterráneos como necesariamente morenos es un tópico, el pelo rubio llevaba en esa zona desde las primeras migraciones esteparias y los ojos azules desde el Paleolítico. Y es que Homero sí la describe como xanthe Helene, "Helena la rubia", epíteto que aparece varias veces en la Odisea. Su marido Menelao es xanthos Menelaos, "Menelao el rubio", de manera reiterada en la Ilíada y la Odisea. El mismo epíteto se aplica a Aquiles y a Meleagro entre otros héroes principales. Eso no significa que toda Esparta fuera rubia, claro, pero el ideal heroico griego antiguo asociaba el pelo rubio con la belleza aristocrática, Cleómenes y su hija Gorgo, esposa de Leónidas, también eran rubios.

@PROMAKOS_ @diomedesLicio Pues éso, ese ideal, yo sostengo que es una construcción muy posterior al mundo griego clásico. Es una visión que se forjó a caballo entre el Renacimiento y el Romanticismo. El color del cabello o de los ojos de los mitos clásicos, ha pasado, inevitablemente, por ese filtro.

@PROMAKOS_ @diomedesLicio Noooo. Yo no discuto eso. Por supuesto que había rubios y ojos claros, en el Mediterráneo, desde el Paleolítico. Había rubios entre las élites y también entre los parias. Joder, hay rubios de ojos azules hasta en lndia desde milenios. Pero esas descripciones, no son "originales".

@0ldtimerocker @diomedesLicio No. Como digo ya en la época clásica era normal. Volvéis a caer en el tópico de que en el Mediterráneo no hay rubios cuando los ruidos estaban perfectamente presentes en la antigüedad está plagado de personajes rubios entre las élites griegas y romanas.

@PROMAKOS_ Gracias. A estas alturas, y después del montón de insultos de tus seguidores (de los que tú no tienes ninguna culpa, por supuesto), tengo que volver a recalcar, que el papel de Helena de Esparta, en La Odisea, es casi testimonial. Hay quien dice que es una adición posterior.

Tiene razón el compañero, no es Homero quien la describe con cabellos claros sino autores posteriores (aunque cercanos en el tiempo y muestra de que sí formaba parte del ideal de belleza) x.com/i/status/20517…

@PROMAKOS_ @diomedesLicio Sea como sea, lo que ha llegado a nosotros de los poemas homéricos, a pasado, inevitablemente, por el filtro del romanticismo, sobre todo, alemán. Los dioses griegos rubios son producto del imaginario europeo del s.XIX.

@0ldtimerocker @diomedesLicio Xanthos es un término amplio que cubre todo el cabello claro, no hace referencia al cabello oscuro de ningún modo.

@PROMAKOS_ @diomedesLicio Hay quien lo traduce, en ese contexto, como resplandeciente en el sentido de majestad real o casi divina. Hay quien afirma que se refiere a un aura dorada (a lo santo). Incluso hay quien pone en duda que esa sea la palabra exacta del texto...original?

@PROMAKOS_ @ReichenbergerSt Entonces... estás de acuerdo conmigo en que afirmar categóricamente que era rubia es una falacia? Y que conste que, el qué sea africana tampoco tiene ningún sentido. El "ideal griego", tal como lo entendemos hoy, es una construcción del pensamiento romántico.

@ReichenbergerSt @0ldtimerocker No obstante sí hay que matizar esto, aunque tampoco cambia nada, al final estamos hablando del ideal griego en general x.com/i/status/20517…

@ReichenbergerSt @PROMAKOS_ Resulta paradójico que el ofendido seas tú, cuando has sido el primero que me ha faltado el respeto. Ni un minuto más de mi pobre existencia gastado contigo.

@0ldtimerocker @PROMAKOS_ Si el griego dice "xanthe", poner "rubia" es una traducción fiel, no una "versión". Tu error es creer que solo hay fuentes latinas; los manuscritos griegos se conservan y son claros. Pero si estás en la fase de insultarme es porque eres consciente del ridículo que estás haciendo

@PROMAKOS_ @diomedesLicio Ese mismo término, otros autores, lo tratan como resplandeciente. Y ni siquiera está claro que esas descripciones sean "originales". Más allá de una discusión filológica o antropológica. Tendemos a asimilar la ficción a nuestro gusto, inducido por siglos de cánones arbitrarios.

@0ldtimerocker @diomedesLicio Te he puesto el término original, no la traducción...

@ReichenbergerSt @PROMAKOS_ Joder. Cualquier traducción és, por definición, siempre, una versión. Las "traducciones literales", no existen, serían casi tan estúpidas como tú.

@0ldtimerocker @PROMAKOS_ Macho, si no eres capaz de distinguir entre una versión y una traducción, es que esta discusión te queda grande desde hace rato.

@diomedesLicio @PROMAKOS_ Yo no pretendo demostrar nada. Las traducciones del texto, a menudo, son interesadas. Opino, que es tan absurdo afirmar categóricamente lo uno, como lo otro. Estando de acuerdo en lo de la cerámica, reconocerás que pinta de rubia, no tiene. Las películas de Nolan, son un tostón.

@0ldtimerocker @PROMAKOS_ Hombre, darle más peso a la representación de las cerámicas que al propio texto es curioso. También hay infinidad de cerámicas de figuras negras en las que los representados son totalmente negros, y no por eso pensamos que los griegos fueran negros

@PROMAKOS_ No, si yo no pretendo demostrar nada. És un personaje ficticio, de una obra que conocemos, sobre todo, a través de versiones evidentemente latinas o, cuando menos, latinizadas. (Cuidao, a lo mejor eres capaz de leer Griego Clásico). El papel de Helena en La Odisea es residual.

Las cerámicas no prueban nada del color de pelo. Las figuras rojas dejan todo el cuerpo en terracota por técnica del soporte, no por elección iconográfica. Es como deducir el color de pelo de los personajes históricos a partir de un grabado en blanco y negro. Y la composición tardía no juega contra la rubiedad, las fórmulas xanthe Helene y xanthos Menelaos son lo más antiguo y estable del texto, herencia oral previa a la fijación. Los frescos minoicos y micénicos sí muestran nobles con cabello castaño claro y rubio. Si dejamos la discusión filológica, lo dejamos, pero esto no se prueba con cerámica helenística.

@Thycont @PROMAKOS_ No sé de dónde sacas éso. Supongo qué de las películas de romanos de los años 50...

@0ldtimerocker @PROMAKOS_ En la antigua Grecia el pelo pelirrojo y el dorado se asociaban a la divinidad. Era el máximo de belleza. Se usaban tintes de diversos tipos para teñir el pelo con estos colores. Asi que si, es lógico que la más hermosa, hija de Zeus fuese pelirroja o rubia.

Yo creo que aquí confluyen tres cosas y el problema de fondo es serio, aunque solo sea entretenimiento. Lo primero es estructural y es que los grandes estudios firmaron compromisos formales de diversidad tras 2020 por presión de los fondos institucionales tipo BlackRock con sus ratings ESG. Y la Academia de Hollywood metió en 2021 las nuevas reglas de inclusión para optar al Oscar a Mejor Película, hace falta un protagonista de minoría racial, o que el 30% del reparto secundario lo sea, o equipo creativo diverso. Y esto no es una teoría conspiranoica ni nada por el estilo, es una regla escrita en su propia web. O sea que el race-swap deja de ser una decisión artística libre y se convierte en condición material para acceder a la financiación y a los premios. Básicamente a día de hoy, Hollywood no puede hacer una película históricamente fiel sobre la Edad Media en Alemania, por ejemplo, porque no podría cubrir la cuota racial. Aparte de esto está lo del marketing, que tiene su lógica perversa. Por lo que vengo leyendo en Variety y Hollywood Reporter, parte de la industria asume desde el caso de The Last Jedi en 2017 que la polémica identitaria les regala semanas de trending topic, podcasts, vídeos en YouTube y debate infinito. Mucho más alcance que el de una película querida pero en silencio. La atención es el recurso escaso ahora en un mundo sobresaturado de contenido, no la calidad. Lo gracioso es que la estrategia genera ruido pero no taquilla. La Sirenita, Blancanieves de 2025, The Marvels, Wish, se hundieron todas. El público se está volviendo inmune o directamente hostil, y eso ya lo reconoce la prensa especializada. Y luego está la parte ideológica, que es la que normalmente se discute. Hay convicción identitaria sincera en parte de Hollywood, gente formada en universidades estadounidenses con marco posmoderno decolonial, que entiende el race-swap como justicia restaurativa por una historia del cine demasiado blanca. Es ideología real, esta gente se lo cree, no es postureo. El problema es el doble rasero, claro. Nadie plantearía hacer race-swap inverso con Mansa Musa, Atahualpa o Confucio por respeto a su identidad de origen. Solo se hace con la europea, porque se considera que la europea no necesita protección. Lo de Nolan tiene su matiz aparte. No encaja del todo en la versión ideológica, es británico, formación clásica, sus películas anteriores no van por ahí. A mí me cuadra más la presión corporativa de Universal sumada a una decisión comercial concreta, hacer una Odisea desplazada del marco europeo para venderla bien al mercado global no occidental, donde una Helena rubia no le dice nada a nadie. Cálculo de taquilla puro, vamos. Y lo que de verdad duele al espectador europeo es esto. La Odisea no es entretenimiento cualquiera, es un texto fundacional leído durante 2.800 años con unas imágenes mentales concretas. Cambiar a Helena no es ofender a una raza sino romper el contrato simbólico con un clásico que es propio. Por eso pega más fuerte que cambiar al protagonista de una saga inventada hace treinta años. Y la misma industria que lo hace con Helena no se atrevería ni de coña con otros personajes históricos no europeos y eso es lo que la gente percibe sin nombrarlo del todo y el por qué creo que todo esto no tardará mucho en explotar.

@PROMAKOS_ Además, el papel de Helena en La Odisea, es absolutamente residual. Se reduce a un breve pasaje en el que Telémaco es acogido en Esparta por Menelao y ella le da la bienvenida.

@PROMAKOS_ alrededor del 1000 a.c., era "de Esparta", teniendo en cuenta que los cánones de belleza de la Grecia de hace 3000 años, seguramente están muy alejados de los actuales. Probablemente era morena, de ojos negros y con narizota gorda. Aquí una representación helenística.

@MundoDespectivo A veure... Sadurní Puyol Koeman Migueli Busquets Kubala Cruyff Neeskens Ronaldinho Messi Stoichkov Ara sí.

-Pone a Messi de extremo izquierdo. -No pone a Ronaldinho. -No pone a Victor Valdés. -Pone a Ronaldo por delante de Luis Suarez. -Te pone defensa de 3 centrales y va y coloca a un lateral izquierdo. Vaya fenómeno.

@RockMuseumBCN ¿Tenéis cuenta en Bluesky? Seguro que allí tendréis más visibilidad. Yo, és que aquí, me han tumbado 4 cuentas ya, y me he aburrido del puñetero algoritmo proto-fascista. Apenas entro.

@navedelmisterio Pero si es una asociación/academia privada. Que FCS ni que poyas.

Gracias a los miembros de las FCS por este entrañable reconocimiento - Rat Penat valenciano incluido- en el acto celebrado en pleno corazón de Alaquas.