7号

@molloy_die_s @arcadia_emperor すみません、近代的な信仰の自由と言うべきでしたね。 私が指摘したいのはどちらの立場も寛容にはなり得ないというだけです。

@7V47h @arcadia_emperor というか貴方は結局何を求めているんですか？ 国として信仰の自由は認められていますし、個々人における解釈の寛容性の話として、多神教なりの一神教への認識さえ認めず、「他の神を否定し唯一神として認めろ」なら、それこそ一神教による弾圧であり到底認められるものではないと思いますが。

神道の民が自分達の傲慢性を自覚するまで、一神教を一方的に非難するのは無理だと思うけどね。神道は寛容だ。一神教の神を認めてる。でもね。それは結局多神教的世界観に組み込んで見てるだけで、一神教の神を否定してるし、世界観も否定してる。自分達の神々の一部として見てる。排他的じゃないか

@molloy_die_s @arcadia_emperor 信仰の自由の保障は多神教徒から生まれたものではなく、キリスト教圏から生まれました。残念ながら何でも受け入れるはずの日本の価値観は日本のキリスト教徒を迫害する結果となりました。なので寛容だと言いながら実は寛容ではないのです。日本的な平和は誰かに我慢を強いる平和だったわけです。

@molloy_die_s @arcadia_emperor キリストの存在を認めるなら、キリストは私が唯一と言ってるので他は否定しなきゃいけないんですよね。だからなんでも認めるなんてことはそもそも無理なんです。受け入れると言いながら、実は否定してることになります。だからこそ信仰の自由が尊重されるべきなんです。

@tsukikiyora じゃあ新渡戸稲造とかは社会主義者だったの？

キリスト教は、植民地支配のために導入された歴史があり、日本人はキリスト教側からの迫害を撃退した。 明治の頃に再びやってきたキリスト教は、社会主義運動母胎として広まった経緯がある。 WW2以降は、キリスト教は反日本・左翼運動の中核的存在として君臨してきた。

@molloy_die_s @arcadia_emperor いや、だから取り込めると言いながら取り込めないのよ。取り込もうとした瞬間否定することになるから、何でも受け入れるなんてことはそもそもできない。そういうのを欺瞞っていうのよ。一神教の考えのほうが一貫してる。

@arcadia_emperor 他の存在そのものを認めない一神教と、他の存在を自分たちの中に取り込む多神教なら後者の方がよほど寛容であることは間違い無いと思うけどね。 それさえも認めないなら排他的どころかただの侵略だろ。

@senkou55 @arcadia_emperor 信仰の自由が保障されるようになったのはキリスト教文化圏からだよ。

@arcadia_emperor そんな寛容的な歴史をキリスト教がもっていたのなら説得力あったかもですね。実際の歴史はどうでしょう。

@wadaken1 @circleback じゃあザビエルが来る前から日本は西欧と戦争状態にあったわけだ。

@circleback 1行目から違いますよ。キリスト教が戦争に利用されているのではなく、キリスト教が戦争を利用して世界に普及されていったんです。 日本はあまりその手の影響を受けなかったって言ってるだけなのに、日本だって悪いだろっていうのは、あまりに幼稚すぎませんか？

キリスト教が戦争に利用された歴史だけを見て「宗教は危険」と笑い 国家神道と天皇制が敗戦間際の特攻にまで人間を追い込んだ歴史は忘れ 「宗教なしでも道徳的な日本人すごい」と気持ち良くなる それは宗教批判ではなく 自国の宗教的ナショナリズムだけを無罪扱いする 日本礼賛ポルノでしかない

「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」はキリストが言うから意味がある。キリスト教の価値観を使って未信者が信者を攻撃することがあるが、キリストを信じてないのにキリストの言葉を利用するダブスタをする人が多い気がする。

@night2remember4 @azukiglg そもそも絡んできてるのはあなたなので、、 私は自分は終わらせる権利はないと言ってますよ。迷惑してるの正直こっちなので、すみませんが余計なら終わりますね。

@7V47h @azukiglg 意固地になっている様だけど、余計な話を始めたのは貴方でしょ。それがもとで突っ込まれて、カチンときたのかいまだにグダグダ言っているけど、要点は何？。

だとすると、 「うまくいったら声をかけてくれ。途中ならまだ興味ない。アメリカと南米のアブラハムの宗教圏の犯罪発生率が、日本を大幅に下回るようになったら、その【アブラハムの宗教圏がもたらす完全な平和が正しかった、実効性がある】と認められると思うし」 みたいな話になる気はした。 日本は自然災害相手に生き延びなければならず、そのための合理性、矛盾の解消、普遍性、実効性があるとみなしたものを都度都度に取り込んできた歴史がある。 だから、「都合がよさそう」「より優れている」ならば、たぶん勧められなくても取り込むと思う。 そして、さほどアブラハムの宗教が支配的な規模になってないのは、日本列島（日本国ではなくて、日本列島という環境）が求める要求水準、要求項目と異なるからなのではないか。 人の心の安寧は、「安全、安心、充足、暑すぎない寒すぎない、飢えない、飯がうまい、暇を持て余しすぎない」このあたりが必要なのだと思う。 それが自力以外の要因で満たされたときに「神様ありがと」ってなるんだろうけど、それらがいつまでも満たされないでいると「何でもできると言ったのに！」「約束はいつ果たされるのか」「神の裏切り」「神は無能」とか悪態ついてたり「神を疑うな」「神を試すな」「邪教に浮気すんな」という規律勢と揉めたりするようになんのかもなあ。

@night2remember4 @azukiglg 私は質問に答えていますよ。答えられていないのはあなたです。

@7V47h @azukiglg 終わってもいない作品持ち出して、お気持ちの表明に利用しているから「お前は権利者なのか」と言っただけじゃん。 作者でもないのに勝手に決めつけて話を作り、「お前に権利はあるのか？」と問いただされても無視して話を逸らし続けたのは貴方でしょ。

@night2remember4 @azukiglg じゃあ何の権利があって傲慢は罪だと自分が受け入れてない価値観を使って人を責めるのですか?

@7V47h @azukiglg 受け入れてませんよ、キリスト教的にはこうだよねと言っただけです。 私はキリスト教徒ではないので、何故貴方が私の事を決めつけるのです？。

@night2remember4 @azukiglg 自分が傲慢なのは認めます。そして貴方がキリスト教的な価値観で人を責めるなら、あなたはキリストを受け入れるということでいいんですね？

@7V47h @azukiglg 傲慢なのは認めるんですね、じゃあ終わりって事で。

@night2remember4 @azukiglg 終わらせる権利がないから、なかなか終わってくれないなぁと思うわけですが、、

@7V47h @azukiglg 権利もないくせに終わってくれない作品だとか、傲慢も良い所でしょ。 傲慢も罪の一つじゃなかった？、言い訳にすらなっていなくて草。

@night2remember4 @azukiglg すみません。文字数制限内で書いてるので言葉足らずになりますね。バスタードやベルセルクは終わってくれない作品として語ったつもりでよくない終わり方の作品と言ったつもりはないです。ですが未完で終わるならよくない終わり方と私は判断しますね。

@7V47h @azukiglg そんな権利もないくせに、良くない終わり方と決めつけて貶めているのは貴方だよ。 だから頭冷やせと言っているの。

@night2remember4 @azukiglg すみません、怒らせるつもりはなかったです。でも私に個人の感想を言う権利はないんですか?

@7V47h @azukiglg ベルセルクもバスタードも掲載紙変更など色々あった訳だけど、完結していない作品に対して「良くない終わり方」終わってくれないとか何様のつもり？。 貴方にそんな権利は無いから、頭冷やしなよ。

@night2remember4 @azukiglg 日本語には唯一神を表す言葉がそもそもないです。だからザビエルも困って最初「大日」と呼び、それも違うとなってそのままのラテン語で「でうす」と教えました。 私もめんどくさいので神でいいとは思うけど、神という言葉自体が多神教のニュアンスを含んだ言葉なので難しいですね。

@7V47h @azukiglg それは調べて無いけど、現状今の神って漢字の意味だけで十分かなと私は思います。 言葉狩りが多すぎて辟易している為、そういった話は警戒してしまいますね。特に自身が調べていない話だと猶更。

@azukiglg @night2remember4 私の知る限りではその手のファンタジーは良い終わり方をしないか、ちゃんと終わってくれないですね。漫画だとバスタードとかベルセルクとか、、あと最近のワンピースもそうなるのかな？ 悪を悪とするなら善がなくてはいけないから、問題はその善悪をもたらすものはなんなのか？ということだと思う。

これゆったら敬虔な人々には叱られるから普段なら言わないけど、「キリスト教の神Godは、別に神ではなくて、競争に打ち克って優先的に契約を取り付けただけの要領のいい悪魔」の可能性だってあるかもしれない。 それこそ、「キリスト教の外にある別の宗教」を踏まえれば。或いは新たにそういう宗教が見出されれば。 「元々、多神論的世界だったのに、唯一の神を選んで契約した」 「その契約を盾に生け贄を求められたり、洪水起こされたり、色々した」 「何かというと試練と称した暴虐への忍耐を課され、契約外の者達を異端者、邪教と称して戦いを仕掛けさせ、何百万と人を死なせ、最高権威である教皇選挙を巡って血みどろの戦いや謀略を強いた」 これを見渡すと、「最強の悪魔とうっかり契約してしまったんだけど、その悪魔は神を自称している」という解釈も割と可能になっちゃって、実際とこそういうストーリーラインで一神教の神をヴィランに据えるファンタジーは結構あるヽ(´∇｀)ノ でもこれを言うと、 「そんなにキリスト教が嫌いかよ！」 「イスラムのほうがもっと酷いだろ！」 「これだから忌まわしい邪教のクソ野郎は！」 とか言われてしまうので、本心では言いたくないヽ(´∇｀)ノ

@night2remember4 @azukiglg あと「神」という漢字自体が、そもそもの中国語の意味だと目に見えない霊的な何か?とか精霊の意味合いが強いようです。

@night2remember4 @azukiglg もののけ姫などのジブリ作品を見てるせいか、それについては私はキリスト教を知る前から異論はなかったですね。神なのかモノノ怪なのか化け物なのか変な動物なのかよくわからないので。自然崇拝ってそういうことなのかなみたいにしか思ってなかったですね。

@night2remember4 @azukiglg なんで私がそうでない人がいることを受け入れられない人に勝手にされてるの？ 信じない人がいるのは当たり前だと思ってますよ。

@7V47h @azukiglg それを信じる人にとっては神かもしれないけど、そうでない人がいる事を受け入れられないのは貴方の問題。 故にキリストは私の神ではないが、貴方の神と言う意見は尊重するが、その思想を受け入れるとは限らない。 故に「キリストは神ではない」と言う人もいるかもね。