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J’appelle pas ça de la sorcellerie mais du polythéisme et de l’inconscience comment tu peux créer une statue de tes propres mains et la vénérer comme ci c’est elle qui t’a créé alors qu’il y a un créateur ? Remercie ton créateur et non ta vieille statue que je peux casser juste en la bousculant. C’était ça les croyances des anciens. La religion a toujours existé bro que tu le veuilles ou non que ça te plaise ou pas. Fais toi même tes propres recherches et fais de vrais recherche va voir des savants des scientifiques musulmans pose leurs des questions prends des livres lis prends le coran lis le et si tu comprends pas quelque chose demande à un savant. Fais tes recherches par toi même et tu verras par toi même la vérité. Et puis si t’as un minimum de cerveau comment un homme qui ne s’est pas lire pas écrire a pu te sortir les histoires de tant de prophète avant lui même Jesus il t’a raconté son histoire et comment peut il dire la même chose que 24 personne avant lui qui ne viennent pas de la même terre qui ne parle pas la même langue mais rapporte le même message ? Et exactement le même message avec des miracles des preuves et tout. Mais bon vous savez croyez en ce que vous voulez penser ce que vous voulez moi je reste fidèle à الله je suis libre de croire en ce que je veux vous êtes libre de faire ce que vous voulez, mais la mort est une certitude et ce qu’il y a après je préfère croire et si jamais il y a rien après la mort ( ce qui est impossible) j’aurais aucun regret et si il y a quelque chose (ce qui est sur) j’aurais toujours pas de regret car l’enfer qu’on m’a décris me déplaît. Je préfère aller au paradis. Moquer vous si vous voulez mais vous êtes perdant je vous le dis cash. J’espère qu’un jour le vrai chemin vous trouvera j’ai assez discuté avec vous j’ai bien aimé débattre avec vous 2 mais c’est un débat qui mènera nulle part 🤷🏾‍♂️😃 Bonne continuation à vous bon début de semaine 😁😁😁

@ABP917 @moricryopsld @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Après quand on vois la manière dont toute ces religions sont venues vers l’homme bien sûr qu’on ta laver le cerveau les croyances des tes ancêtres aujourd’hui t’appelle ça de la sorcellerie

«Dans l’islam les noirs ne vont pas au paradis il y’a un hadith la dessus.» En mémoire du tweet légendaire international qui a 2 ans aujourd’hui.🎈🏆🕶️

@BlackBondPtv Imagine dans le restaurant tu croises le vrai Drake 😂😂😂

🚨 UN YOUTUBEUR PROUVE À QUEL POINT LES GENS SONT FOUS DES STARS Un YouTuber a engagé un faux Drake qui lui ressemble à peine… Résultat : il a rameuté une énorme foule dans le plus grand centre commercial de Floride et est entré sans réservation dans l’un des restaurants les plus exclusifs de Miami. Les gens sont devenus complètement fous, comme si c’était le vrai Drake 😂😭 La religion des stars est la plus grande au monde… pour l’instant

@moricryopsld @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Non. Tu veux absolument forcer une réponse émotionnelle ultra simple à un sujet historique, religieux et juridique complexe.

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Ouais c'est nuancé, c'est pas toujours dégueu, ya des fois, ou fouetter des gens qui font l'amour, c'est la bonne chose a faire

Tu confonds encore nuance et contradiction. Dire qu’un sujet est complexe ne veut pas dire que je “danse”, ça veut dire que je refuse les slogans simplistes sur 1400 ans de théologie, de droit et d’histoire. Toi tu veux une réponse émotionnelle et binaire. Moi j’essaie de réfléchir au sujet dans son ensemble.

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree La seule bonne réponse c'est "les coûts de fouets sont un châtiment barbare et faire l'amour sans etre marié n'est pas un crime"

Je t’écris des pavés parce que j’essaie justement d’expliquer les nuances du sujet, le contexte historique, le fiqh, les divergences et la logique religieuse derrière certaines lois. Toi tu reviens toujours à une question ultra simplifiée du style : “donc t’aimes fouetter les gens ou pas ?” Mon point depuis le début c’est pas que j’aime voir des gens souffrir. Mon point c’est qu’en islam classique, ces lois existaient dans un cadre juridique, avec des conditions extrêmement strictes, dans une vision morale et sociale différente de la morale moderne actuelle. Toi tu juges ça avec ta morale contemporaine et t’as le droit. Mais moi aussi j’ai le droit de croire qu’un sujet religieux vieux de 1400 ans est plus complexe qu’un simple “c’est dégueulasse point final”.

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Regarde moi par exemple je suis pas musulman, et je trouve que fouetter des gens c'est dégueulasse dans tout les contextes. Et que faire l'amour n'est pas un crime, donc c'est d'autant plus dégueulasse. Et toi en tant que musulman qui réfléchi c'est toi ton avis ?

Tu vois, c’est exactement ce que je dis depuis tout à l’heure : tu transformes un sujet juridique, théologique et historique extrêmement complexe en question piège binaire 😭 En tant que musulman, je crois que certaines règles religieuses ont une sagesse et un cadre précis dans leur contexte. Mais ça ne veut pas dire que je prends plaisir à voir des gens punis ou que je suis incapable de réfléchir moralement. Et surtout, dans le fiqh classique, ces peines avaient des conditions extrêmement strictes, un contexte d’État, des exigences de preuve énormes et n’étaient pas appliquées comme des sanctions “de rue”. Tu peux être en désaccord avec ces lois, aucun problème. Mais croire qu’un croyant réfléchi forcément moins qu’un athée, ça ce n’est pas un argument intellectuel.

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Ça veut dire que tu trouve ça débile de fouetter les gens qui font l'amour sans se marier ?

En islam, même quand on est en désaccord, on doit rester juste intellectuellement. Tu as le droit de trouver certaines règles du fiqh dures ou mauvaises selon ta morale moderne, mais réduire automatiquement des millions de croyants à du “lavage de cerveau” ce n’est pas un raisonnement, c’est une caricature. Le fiqh est une construction juridique humaine faite par des savants, avec des écoles, des divergences, des contextes historiques et des débats depuis plus de 1000 ans. Même entre musulmans il y a eu énormément de discussions sur l’application, les conditions et les objectifs des peines. Et en islam, une règle n’est pas forcément vue uniquement sous l’angle du désir individuel, mais aussi sous celui de la protection de la famille, de la société, de la responsabilité morale et de l’ordre public. Tu peux ne pas partager cette vision, mais ça ne veut pas dire que ceux qui y adhèrent sont incapables de réfléchir. Le Coran lui-même appelle constamment à réfléchir, méditer, raisonner et débattre.

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Bah en fait quelqu'un qui trouve ça normal de fouetter les gens qui font l'amour sans etre marié dans certains contextes. C'est la preuve d'un lavage de cerve intense

@thebabysmiley @moricryopsld @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Le problème c’est pas d’être né dans une famille musulmane ou non. Le problème c’est que tu réduis automatiquement la foi d’une personne à “on lui a lavé le cerveau”, sans envisager qu’elle ait pu réfléchir par elle-même. 🤷🏾‍♂️

@ABP917 @moricryopsld @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Si tu réfléchissais par toi mm t’allais embrasser la vérité si tu continues de marcher dans le noir à ton âge ça en dis long

Donc selon toi personne sur Terre ne réfléchit par lui-même parce qu’on grandit tous avec une culture, une langue, une vision du monde et une éducation ? Des athées naissent dans des familles athées, des chrétiens dans des familles chrétiennes, des musulmans dans des familles musulmanes. Pourtant certains changent de croyance, d’autres non, après réflexion personnelle. Le simple fait d’avoir grandi avec une idée ne prouve pas automatiquement qu’on est incapable de penser par soi-même. Et surtout… qui t’a dit que j’étais né musulman ? Tu construis toute une analyse psychologique sur ma vie alors que tu connais même pas mon parcours. Tu sais même pas comment je m’appelle mais tu me fais le connaisseur du coin 😂😂😂

@ABP917 @moricryopsld @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Je ne fait que dire la vérité tu n’a pas cherché à savoir de ton plein gré ta grandi avec

@moricryopsld @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Ok

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Fais ce que tu veux, tes libre en France de rejeter ce que tu veux de l'islam. Moi je suis juste la pour te rappeler les règles. Je suis pas musulman, je vais pas te takfir. Tu peux me dire que tes musulman et juif en même temps que ça me ferai pas grand chose

@moricryopsld @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Moi.

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Non mais franchement. Je sais pas si j'ai déjà vu un musulman non antisémite dans ma vie. C'est presque la base

@thebabysmiley @moricryopsld @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Je voulais dire David 😂

@ABP917 @moricryopsld @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Tu n’a jamais été libre on te l’a donné comme sauveur et ta suivi

Ou alors ils ont surtout adapté les systèmes juridiques et fiscaux au monde moderne comme toutes les civilisations Les sociétés changent avec le temps. Aujourd’hui presque tous les États ont abandonné énormément d’anciennes lois religieuses ou impériales, pas seulement musulmanes. Ça ne prouve pas automatiquement que “l’islam dit n’importe quoi”, sinon il faudrait dire la même chose de toutes les anciennes législations du monde.

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Oui les pays musulmans on compris que l'islam dit n'importe quoi sur la jizia et ont supprimé ça en grande majorité je sais

Le hadith dont tu parles existe oui, mais encore une fois tu le prends sans contexte et tu le transformes directement en “l’islam déteste ethniquement tous les juifs”. Déjà, ce hadith parle d’un contexte eschatologique/de guerre à la fin des temps selon la croyance islamique, pas d’un ordre général disant “allez tuer tous les juifs”. Ensuite, si l’islam était réellement antisémite au sens ethnique du terme, il ne permettrait pas le mariage avec des femmes juives, ne reconnaîtrait pas Moïse, les prophètes d’Israël ou les gens du Livre. Le conflit dans les textes concerne des groupes et contextes précis, pas une haine raciale de tous les juifs de tous les temps.

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Ya carrément écrit quun jour les pierres se mettront a parler si un juif se mettait a se cacher derrière une pierre. La pierre dénonce le juif ya écrit. Pour qu'il se fasse fumer. C'est hyper antisémite l'islam

Là encore tu prends les interprétations et pratiques les plus dures comme si elles représentaient automatiquement tous les musulmans de toutes les époques 😭 Le verset sur “frapper” (daraba) par exemple est débattu depuis longtemps sur le sens, les limites et le contexte, et énormément de savants contemporains rejettent toute violence conjugale. Pareil pour le mariage : dans les sociétés musulmanes historiques, il existait des règles, conditions et contextes très différents selon les époques et les écoles. Et la polygamie existait déjà dans énormément de civilisations avant l’islam. L’islam l’a limitée à 4 avec des conditions strictes, là où certains peuples n’avaient même pas de limite. Tu peux ne pas être d’accord moralement aujourd’hui, mais ça ne veut pas dire que le sujet est aussi simple que zéro liberté. Et même le mot arabe “daraba” dans le verset est débattu depuis des siècles 😭 En arabe, “daraba” a plusieurs sens selon le contexte : frapper, se séparer, partir, éloigner, donner un exemple, etc. C’est justement pour ça qu’il existe différentes interprétations chez les savants. Même parmi ceux qui gardent le sens de “frapper”, beaucoup expliquent que ce n’est ni une violence libre ni quelque chose qui doit blesser, et rappellent que le Prophète ﷺ n’a jamais frappé ses femmes. Donc encore une fois : tu prends directement l’interprétation la plus dure possible comme si elle représentait automatiquement tout l’islam.

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Après zéro liberté non, ta la liberté de frapper ta femme si tu crains sa désobéissance, marier des enfants, 4 femmes... Non beaucoup de liberté que tu n'a pas en France c'est vrai. Mais après ta plus ou moins de liberté en fonction de si ta une bite ou un vagin

Oui, la jizya existait historiquement comme taxe spécifique pour les non-musulmans vivant sous un État musulman. Mais les musulmans avaient aussi leurs propres obligations financières comme la zakat et le service militaire. Et encore une fois, les savants divergeaient sur le sens exact du verset et sur la manière d’appliquer ce statut. Historiquement, les communautés juives et chrétiennes ont quand même vécu pendant des siècles dans des sociétés musulmanes avec leurs lieux de culte, leurs tribunaux et leurs commerces. Donc le sujet reste plus nuancé que juste de l’humiliation.

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Si elle peuvent existes en islam les juifs et les chrétiens, en payant une taxe en état d'humiliation

L’antisémitisme c’est la haine des juifs en tant qu’ethnie ou peuple. Alors qu’en islam, des juifs ont vécu pendant des siècles dans des sociétés musulmanes, et le Coran parle aussi de juifs croyants et pieux. T’as même le droit de marier une juive ou une chrétienne. Parce que ce sont les gens du livre. Le problème dans les textes religieux concerne certains groupes, comportements ou oppositions historiques précises, pas tous les juifs de tous les temps. Sinon l’islam ne reconnaîtrait même pas Moïse, les prophètes d’Israël ou les gens du Livre. Critiquer certains groupes dans un contexte historique ça veut pas dire haïr ethniquement un peuple entier.

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Allah et le prophète sont antisémites. Negrophobes on peut débattre car ya pas énormément de hadith, mais antisémite, la tu va sur un chemin impossible. C'est bien plus clair et assumé

Et justement, le fait qu’Alex Islam reconnaisse l’existence de cette position classique ne change pas ce que je dis depuis le début : il existe aussi des débats sur le contexte, l’application et les interprétations. Reconnaître une position classique ≠ dire que tout le sujet se résume à “l’islam = zéro liberté”.

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree C'est pas si compliqué lislam, c'est juste beaucoup de textes. Et Alex islam, ouais il connaît bien, il accepte la peine de mort pour apostasie sans trop danser j'ai vu

Tu cites des positions classiques qui existent réellement, je ne l’ai jamais nié. Mais tu présentes encore les interprétations les plus dures comme si elles faisaient unanimité absolue chez tous les savants de toutes les époques. Le sujet du naskh, de la jizya et de l’apostasie est débattu depuis des siècles. Et historiquement, si c’était vraiment “conversion ou mort” pour tous les non-musulmans, les communautés chrétiennes et juives n’auraient pas existé pendant des siècles dans les sociétés musulmanes jusqu’à aujourd’hui encore.

@ABP917 @thebabysmiley @CreerUnCompte01 @allo_salem @l1cree Ta lu le tafsir de "nulle contrainte en religion" ? Ya écrit, que tes libre car ta le choix entre la conversion, la mort, ou la jizia en état d'humiliation mdr. La définition de la liberté selon l'islam mdrr. Et en plus c'est un verset abrogé selon la majorité des savants