@skipper034 ชี้ให้เห็นทีครับว่าการให้เหตุผลที่ผมยกมาทั้งหมดมันผิดตรงจุดไหนทางตรรกะศาสตร์ ถ้ามีก็พร้อมรับฟังครับ ถ้าไม่มีก็ไม่ขอคุยต่อครับ ตีความเนื้อหาได้แค่นี้ก็ใช้ชีวิตต่อไปแบบนี้แหละครับ
ไทย
เอาเถอะ
18.1K posts
เอาเถอะ
@CO2ndK
Part-time physicist/ wave mechanics is trash
Katılım Eylül 2018
398 Takip Edilen281 Takipçiler
@skipper034 ก็คุณยกตัวอย่างเงินสดเงินโอน มาตอนถกเรื่องจุดประสงค์ของข้อสอบเองนี่ครับ ถ้าไม่เทียบกับความรู้ เรื่องเงินสดดงินโอนก็นอกประเด็นนะครับ
ตามรูปใคร ๆ ก็พิมพ์ได้ครับว่าตั้งใจทำแบบนั้นแบบนี้ ถ้าเชื่อโดยไม่ตีความจากสิ่งที่ออกมาขออนุญาตนับกองรวมกับพวกลอกเอไอมาตอบนะครับ
ไทย
ผมว่าน่าจะหลงประเด็นไปนะ ปัญหาคือครูฃออกโจทย์ไม่ครบถ้วนต้องไปเปิดหาในหนังสือต่อครับ ถึงผมจะเป็น native สอบได้ ielt band 10 แต่มั่นใจในความรู้เลยไม่แบกหนังสือเข้าไป ผมก็ทำไม่ได้ครับ
1. ถ้าหนังสือมัน 'จำเป็น' ไม่ใช่ทางเลือก ต้องแจ้ง
2. ข้อสอบวัดความรู้?
3. สอนเรื่องการใช้ ai? ไหน
ไทย
เอาเถอะ retweetledi
ตอนเรียนมหาลัยมาก็เอาเฉพาะข้อมูลที่ผ่านการวิเคราะห์ สังเคราะห์แล้วเข้าอ่ะ เพราะปกติข้อสอบ (ที่มีชั้นเชิง) เขาไม่ได้ถามบทนิยามที่ควรรู้อยู่แล้วซ้ำ แต่มักจะให้อภิปรายส่วนลึกเพิ่มเติม แค่เขียนตอบก็เวลาไม่พอละถ้าต้องมานั่งพลิกตัวบทร้อยกว่าหน้าหาข้อมูลอีกมันจะไม่ทันกิน
Compatriot แบบ y2k@compatriot_8
สอบ open book , open resource ทำไมถึงเอาแค่ชีทสรุปเข้านะ ??????????
ไทย
เอาเถอะ retweetledi
เห็นต่างก็พอว่า แต่คนบอกเด็กโง่ไม่เอาหนังสือเข้า เราเลยสงสัย เพราะครูบอกตกยกห้อง ทั้งห้องไม่มีใครเอาหนังสือเข้าเลย? เหมือนลูกศิษย์ปรมาจารย์จอมยุทธ์ ไม่มีใครเอากระบี่ไปประลองเลย ต้องโทษใคร สอนท่าไหนลูกศิษย์ถึงไม่คิดว่ากระบี่สำคัญ
maisie@maisiesiesie
อันนี้ใจร้ายนะ สอบโอเพ่นบุ๊ค แต่เด็กบางคนอาจจะเอาแค่กระดาษที่เขาอุส่าห์สรุปเข้ามาก็ได้ เขาคิดว่าแค่นี้มันพอสำหรับเขาแล้ว แต่ออกข้อสอบแบบถามตัวอักษรในหน้าหนังสืออะ ทำไปเพื่ออะไร อีโก้จัดเลย
ไทย
@booknstuffs @counterintelwrm เท่าที่ผมลองเถียง ๆ ดูก็เจอปัญหาการจับประเด็น กับ mindset ที่เรียนเพื่อสอบเอาคะแนน แทนที่จะเรียนเพื่อรู้ตามจุดประสงค์จริงของมัน การศึกษาไทยค่อนข้างสิ้นหวังครับ😔
ไทย
@CO2ndK @counterintelwrm เราก็พูดถึงเรื่องนั้นนั่นแหละค่ะ เราเห็นไม่รู้กี่สิบทวิตมาบอกว่าเด็กโง่บ้าง ไม่มีคอมมอนเซนส์บ้าง ทำตัวเองบ้าง เราเลยสงสัยว่าเถียงกันแทบตายแต่ไม่มีใครคิดเลยหรอว่ามันแปลกที่เด็กไม่เอาหนังสือเข้ากันหมด นึกแต่จะโทษเด็ก
ไทย
ในฐานะช่วง ป.ตรี เรียนปรัชญา และหลายวิชามีสอบแบบ open resource บ่อยมาก แต่ไม่มีอาจารย์ท่านใดออกข้อสอบทุเรศทุรังแบบ หน้า x บรรทัด y คำว่า z แบบนี้
หลายครั้ง ผมไม่เอาอะไรเข้าไปเลยด้วย ตอบโง่ๆ ไม่ได้ A ก็ยังผ่าน B/B+ เพราะก่อนหน้าสอบ คือไปนั่ง research เลย ข้อถกเถียงปรัชญาสายนี้ เขาไปถึงไหน ใครพูด พูดใน paper/essay/book ตัวไหน เขาโต้ทฤษฎีเดิมว่ายังไง ไม่พอ ผมเพิ่ม comment ส่วนตัวว่า จุดแข็ง/จุดอ่อน ไอ้ argument ใหม่มันอยู่ตรงไหน
ถ้าครูคนนี้ ไม่สามารถชี้แจงความหมายของคำว่า "open" ที่ตัวเองใช้ได้ กรุณาไปหาอาชีพอย่างอื่นทำ อย่ามาหาว่าผม "โหด" เพราะประเทศนี้ไม่ควรมีที่ว่างให้พวกครูที่มัน incompetent แบบนี้อีกแล้ว
ไทย
@booknstuffs @counterintelwrm อาจจะคนละประเด็น อันนี้ไม่ได้พูดถึงน้อง ๆ ในโพสต์ครูคนนั้นนะครับ พูดถึงประเด็นที่คนมาเถียงกันต่อข้างนอกว่า open book จำเป็นต้องเอาหนังสือเข้ามั้ย แล้วมีคนมาบอกว่าคนเลือกไม่เอาเข้านี่โง่ครับ
ไทย
@CO2ndK @counterintelwrm ว่าเด็กโง่ แต่กลับไม่มีใครตั้งคำถามว่าอะไรทำให้ทั้งห้องไม่มีใครเอาหนังสือเข้าเลย? เลยตกหมด? เด็กมันเรียนรู้มายังไงล่ะถึงคิดว่าหนังสือไม่จำเป็น มันไม่แปลกเลยหรอที่เด็ก eg 30 คนแทบไม่เอาหนังสือเข้าไปสักคน ไหนบอก common sense
ไทย
พี่ได้ B/B+ เพราะมั่นใจจนไม่เอาอะไรเข้าไปไง
ถ้ายอมเอาตำราเข้าไปก็คงได้ A ไปแล้ว
ℭ𝔒𝔘𝔑𝔗𝔈ℜℑ𝔑𝔗𝔈𝔏 𝔚𝔄ℜℜ𝔒𝔒𝔐 🇪🇪 🇺🇦 🇺🇸@counterintelwrm
ในฐานะช่วง ป.ตรี เรียนปรัชญา และหลายวิชามีสอบแบบ open resource บ่อยมาก แต่ไม่มีอาจารย์ท่านใดออกข้อสอบทุเรศทุรังแบบ หน้า x บรรทัด y คำว่า z แบบนี้ หลายครั้ง ผมไม่เอาอะไรเข้าไปเลยด้วย ตอบโง่ๆ ไม่ได้ A ก็ยังผ่าน B/B+ เพราะก่อนหน้าสอบ คือไปนั่ง research เลย ข้อถกเถียงปรัชญาสายนี้ เขาไปถึงไหน ใครพูด พูดใน paper/essay/book ตัวไหน เขาโต้ทฤษฎีเดิมว่ายังไง ไม่พอ ผมเพิ่ม comment ส่วนตัวว่า จุดแข็ง/จุดอ่อน ไอ้ argument ใหม่มันอยู่ตรงไหน ถ้าครูคนนี้ ไม่สามารถชี้แจงความหมายของคำว่า "open" ที่ตัวเองใช้ได้ กรุณาไปหาอาชีพอย่างอื่นทำ อย่ามาหาว่าผม "โหด" เพราะประเทศนี้ไม่ควรมีที่ว่างให้พวกครูที่มัน incompetent แบบนี้อีกแล้ว
ไทย
เอาเถอะ retweetledi
เขาไม่ได้ห้ามเรื่องสอบทำ open resource/open book โว้ย
เขากำลังตั้งคำถามว่าไอ้ครูนั่นมันทำสอบแบบ open resource/open book "ถูกวิธี" ไหม?
อย่าไปเจริญเลยประเทศนี้ จับประเด็น/แยกประเด็นกันยังไม่ถูกเลยไอ่ชิบหาย
ไทย
เอาเถอะ retweetledi
ขึ้นอยู่กับเด็กมากกว่า ถ้ามั่นใจ มีการทบทวนมาแล้ว มีแต่ material ที่เตรียมมาก็ทำข้อสอบได้ ถ้าข้อสอบออกมาวัดความเข้าใจ วิเคราะห์สังเคราะห์ได้จริง ข้อสอบที่เปิดแค่หนังสือแล้วลอกได้เลย ไม่ได้วัดความรู้ความเข้าใจเด็ก จากใจคนที่ไม่ได้เอาหนังสือเข้า แล้วได้top
Marumaruu@mamarumura
ครูเปิดทางให้สอบแบบ open book แต่เอาแค่ชีทสรุปตัวเองเข้า ไม่เอา original textbook เข้าไปเผื่อด้วย ก็โง่จริงแหละ
ไทย
@skipper034 ทราบปัญหาครับ ก็พิมพ์ลงไปตามที่โควท เพราะผมพูดถึงปัญหาของการออกข้อสอบรับเงินสดตั้งแต่แรก ถ้าคุณจะมองว่ามันไม่ใช่ปัญหาแล้วไปเถียงเกี่ยวกับผู้ซื้อ (ซึ่งนอกประเด็น) ก็ตามสบายครับ
ไทย
เอาเถอะ retweetledi
มันย้อนกลับไปที่ว่าวัตถุประสงค์ของการสอบนี้คืออะไรครับ เราต้องการเทสอะไร? ตอนนี้รู้แค่ว่าครูสะใจที่ได้ออกแบบเทสที่ต้องใช้หนังสือมาประกอบเป็นโจทย์ ใครไม่มีหนังสือ = ได้ข้อสอบที่ไม่สมบูรณ์ = ทำข้อสอบไม่ได้
open book สมัยผมคือวัดความเข้าใจ วัดตรรกะน่ะครับ ไม่ได้วัดกันที่ใครเอาหนังสือเข้าห้องสอบมั้ย
เตี่ยมีปีกโป@mamamemee3
แต่สำหรับเราโลจิกพื้นฐานของการสอบopenbook คือเอาหนังสือที่ใช้เรียนเข้าห้องสอบนะคะ อย่างอื่นคือโบนัส สิ่งที่ต้องมีเลยคือหนังสือหง่ะ🥺 อันนี้ไม่ใช่เรื่องรอบคอบไม่รอบคอบ ถ้าเด็กๆไม่พกหนังสือกันเลยเอาเข้าแต่ai อันนี้เราว่าก้อาจจะเกินไปนิดนึงงับ
ไทย
เอาเถอะ retweetledi
ไม่ใช่แค่ชีทติวหรอก
ใช้ AI = มีโทรศัพท์ = เปิดอีบุ้คได้
แต่ยังตก แสดงว่าครู specific หนังสืออะดิ
สมมติเป็นเด็กแข่งภาษา ปกติติวแต่สอบไอเอ้ว ความรู้เกินชั้นเรียน หอบ Text ภาษาที่อ่านทุกอย่างไป ยกเว้น Text โรงเรียนรัฐ เพราะปกติไม่ได้อ่าน ก็ทำไม่ได้จ้า555
maisie@maisiesiesie
อันนี้ใจร้ายนะ สอบโอเพ่นบุ๊ค แต่เด็กบางคนอาจจะเอาแค่กระดาษที่เขาอุส่าห์สรุปเข้ามาก็ได้ เขาคิดว่าแค่นี้มันพอสำหรับเขาแล้ว แต่ออกข้อสอบแบบถามตัวอักษรในหน้าหนังสืออะ ทำไปเพื่ออะไร อีโก้จัดเลย
ไทย
@2wk_tonaor เลือกทางนี้ ผมว่าข้อสอบก็ยังไม่ใช่ข้อสอบที่ดีอยู่ดีครับ ถ้าคนเรียนจริง ๆ และใช้เอไอกับการเรียนเป็นจริง ๆ จะรู้ครับว่าออกโจทย์ยังไงให้มันสร้างสรรค์กว่านี้ อันนี้เหมือนทำแล้วคิดว่าตัวเองเฟี้ยว
ไทย
@CO2ndK จริงๆในโพสต์ครูที่ลบไปแล้ว เหมือนครูจะบอกด้วยว่า ถ้าเลือกให้ open resources โจทย์จะแบบนึงนะ ถ้า Open book ก็จะแบบนึง แล้วถ้าเป็นสอบปกติ ก็จะเป็นอีกแบบนึง
มีทางเลือกให้ แต่เด็กเลือกทางนี้ เด็กก็คงไม่คิด ว่าครูจะจัดมาให้แบบนี้ ครูก็โหดสัด
ไทย
@skipper034 อ่านแล้วครับ ตอนนี้เราวิจารณ์การออกข้อสอบอยู่ไงครับ เรากำลังคุยกันเรื่องที่ว่าทำไมการออกข้อสอบแบบนี้เป็นปัญหา หรือทำไมการที่ร้านรับแต่เงินสดมันมีปัญหา
ไทย
@Magrood15 ใช่ครับ ผมไม่ได้บอกว่าเด็กพกไปแต่เอไอแล้วมันจะดี มันจะรอด ต้องทำให้รอดสิ แต่ประเด็นตอนนี้คือวิจารย์เกี่ยวกับการออกข้อสอบที่วัดว่าใครมี resource แบกเข้าห้องสอบมากกว่า
ไทย
สอบ open everything ของมหาลัยแถวนี้หลาย ๆ วิชาผมก็ไม่แบกอะไรเข้าไป แล้วได้คะแนน 90%+ นะ แต่ถ้าเปลี่ยนมาออกข้อสอบแบบครูคนนี้ผมได้ 0 แน่เพราะไม่รู้ว่าโจทย์ออกอะไร ทั้งที่มีความสามารถในการแก้ปัญหาและความรู้ในรายวิชาครบถ้วนก็ตาม
P@Imaspeckofdust
bro ถ้าสอบ open book ไม่ทราบว่าด้วยเหตุผลอันใดคุณถึงไม่เอาหนังสือเรียนวิชานั้นเข้าห้องสอบ
ไทย
@skipper034 1. ถ้าโจทย์วัดความรู้ที่มี คือเงินที่มี แต่ต้องเป็นคนถือเงินสดถึงจะได้วัด อันนี้ไม่ผ่านครับ
2.ถ้าโจทย์จะสอนเรื่องการใช้ mobile banking อย่างมีไหวพริบ อันนี้ก็สอบตกครับ เพราะร้านข้าวรับแค่เงินสด แอพจะล่มไม่ล่มมันก็รับแต่เงินสดครับ
ปัญหาคือ "รับแค่เงินสด"
ไทย
@skipper034 ไม่มีใครห้ามหยิบเอไอ เช่นกันไม่มีใครห้ามหยิบหนังสือ ปัญหาไม่ได้อยู่ที่หยิบอะไร ปัญหาอยู่ที่ทำไมโจทย์ไม่ครบถ้วนครับ
ไทย