Cointastic

Ostdeutsche träumen von einer DDR 2.0? WHAT??? Wir wissen, wie das aussah^^ Wir hatten Verwandte, die wegen "falscher Überzeugungen" denunziert, verhaftet, gesellschaftlich ausgeschlossen, bespitzelt, in Kellern verhört und gar bei einer Flucht aus dem Staat erschossen wurden. Der gegenwärtige gesellschaftliche Wandel und die Politik erinnert nur all zu stark an diese dunklen Zeiten. Kaum einer will sowas. Im Gegenteil, der Osten fürchtet sich davor, dass solche Zustände wieder kommen. That being said, ich persönlich wähle gar nicht mehr. Weder die AfD noch eine andere Partei, aber ich verstehe vollkommen, warum sich viele einen Wandel wünschen und sich verraten, verkauft und belogen von der Politik fühlen.

Was viele Braunblaue hier nicht verstehen, gerade die im Osten. Sie wählen die AfD weil sie von einer DDR 2.0 träumen. Kapieren aber nicht, dass sie mit dieser Partei eine USA 2.0 bekommen. Sie würden später alle weinen, wenn sie unter der Brücke oder in ihrem alten Auto schlafen müssen! 😉

Natürlich wird der gemeine AfD Wähler Ricarda Lang kein Wort glauben, sie eher dümmlich beleidigen. Doch wo sie recht hat, hat sie eben recht.

@CryptoTice_ bru... hate to tell u, but...

THIS TRENDLINE HAS TAKEN MONEY FROM BITCOIN BULLS TWICE. It just struck again. October: Rejected at $94K. Obliterated. April: Rejected at $78K. Right now. Same line. Same result. Zero exceptions. Bears in full control until $82K breaks. But here's what smart money knows: The moment this line breaks… The short squeeze will be violent. Respect this line. Or it will take your money like it always has.

Das ist nicht ganz wahr. Man wusste ganz genau, was man tat. Nämlich: - Das gesamte Volkseigentum in den Westen transferieren, durch die Treuhand verwalten lassen und an West-Investoren für teils 90% unter Wert und weniger verschachern. Grundstücke, die heute zig Millionen wert sind, wurden für ein paar Tausend veräußert, obwohl sie den ostdeutschen Bürgern gehörten. - Etliche VEBs schließen, sogenannte Volkseigene Betriebe, was der Großteil der Industrie- und Dienstleistungsbetriebe in der DDR waren. Dies führte in weniger als 4 Jahren zu 3.6 Millionen Arbeitslosen. - Landräte, Bürgermeister, Stadträte, Schulräte etc. absetzen und durch westdeutsche Politiker, viele CDUler etc. ersetzen, darunter auch viele Altnazis. Der Osten wurde nach der Wende wie von einem Heuschrecken-Schwarm ausgeschlachtet und nahezu sich selbst überlassen. Vieles davon wurde leider nie aufgearbeitet. Die Treuhand existiert indes heute noch und macht Geld mit dem, was eigentlich direkt den ostdeutschen Bürgern gehört und zusteht. Währenddessen wurde auf den Ostbürger niedergeschaut, er wurde belächelt, ihm die Mündigkeit abgesprochen. Entweder war er zu links oder zu rechts. Was der Ostdeutsche ganz genau weiß, ist wie sich Jahrzehnte-lange Unterdrückung, Bevormundung, Drangsalierung und Zersetzung durch einen Unrechtsstaat anfühlt. Und wenn man jetzt mit "Soli" kommt...den haben Ostdeutsche Bürger genauso wie Westdeutsche bezahlt.

@Hor_Descheru Ganz schweres Thema, denn für all das gab es keine Blaupause.

System weg, Staat weg, Währung weg. Ist etwas geblieben? Ja, die liebenswerten Menschen im Osten, mit all ihrer Lebenserfahrung, den Brüchen in der Biographie und dem Überlebenskampf nach der Wende. Kurz die Menschen, die vielen Westdeutschen so viel voraus haben. Muss auch mal gesagt werden, oder? 🙏👍💞

@elonmusk I just had a dream. You know what´s actually missing? An unbiased search engine. With AI implementation. Neutral, no bs, no shadowbans. Just search web. With AI implementation. And you call it Groggle.

@CSaveC @PGrasarevic Dann bist du ein paar Jahre hinterher mit deinen Informationen. Es gibt genug Dienstleistungen, die mit Crypto bezahlt werden können. Es gibt einen ganzen Häusermarkt für BTC. Genauso wie man auch Autos mit BTC kaufen kann und noch vieles mehr.

Wie kann Bitcoin eigentlich derart heftig abstürzen, wo es doch imaginäres Internetgeld ist, das durch exakt nichts gedeckt wird, von exakt niemandem abgesichert ist, in der realen Welt keinerlei Nutzen hat und dessen "Wert" ausschliesslich aus der kollektiven Hoffnung besteht, einen noch Dümmeren zu finden, der bereit ist, mehr dafür zu bezahlen, als man selbst bezahlt hat?

@ILyrikerclub @PGrasarevic Dezentralisierung, absolute Ownership, Limitierte Stückzahl. Ziemlich gute Argumente für einen Store of Value.

@Cointastic @PGrasarevic Korrekt aber das war auch nicht der Ausgangspunkt: staatliche Währung ist dennoch stabiler als eine rein auf Vertrauen basierende. Der Staat kann gegen wirtschaftlichen Zerfall steuern und hat Gewalt in der Hinterhand. Was hat denn Bitcoin?

Stimmt, staatliche Macht (und Gewalt) ist objektiv. Aber der Wert der Währung hängt trotzdem von subjektivem Vertrauen in diese Macht ab. In Krisen (z.B. Venezuela, Zimbabwe) bricht der Wert zusammen, auch wenn der Staat überlebt und leidende Bürger drangsaliert. Vertrauen ist nicht zweitrangig. Es ist der Kleber, der die Währung am Laufen hält. Ohne Vertrauen funktioniert selbst Zwang langfristig nicht.

@Cointastic @PGrasarevic Eben nicht: Macht ist objektiv, und die daraus resultierende Gewalt erst recht. Und wenn der Wert weg ist, gehts den Bürgern schlecht. Daraus resultiert aber nicht zwangsläufig der Zusammenbruch des Staates. Vertrauen ist in Krisen immer zweitrangig.

@Sir_AnCat @PGrasarevic @grok Ja, ich weiß. Nur macht es in Bezug auf meine Aussage keinen Unterschied, ob er verseucht ist, oder alle es nur glauben.

@Cointastic @PGrasarevic @grok Ich hab nicht gesagt, dass er verseucht ist.

Wenn der Weizen verseucht ist, hat die Seuche den Nährwert zerstört. Das ändert doch nichts daran, dass gesunder Weizen einen Nährwert hat, also zumindest etwas, das einen Marktwert suggerieren kann. Keine Währung hat so etwas. Weder etwas, was zerstört werden kann noch etwas, was einen potentiellen Wert-Indikator gibt. Alles, was Währungen haben, ist Glaube. Währungen sind wie Sekten mit nem Haufen Jüngern.

@Cointastic @PGrasarevic @grok Wenn morgen alle glauben, dass der Weizen verseucht ist, dann ist er trotzdem wertlos. Der Wert bleibt ein subjektives Urteil. Du kannst keine materielle Eigenschaft hypothetisch begründet als objektiven Wert in der Zukunft setzen. Du stellst damit eine Prognose, mehr nicht.

@Sir_AnCat @PGrasarevic @grok Auch habe ich in Bezug auf Weizen wortwörtlich den intrinsischen fallback-Nutzen erwähnt, der einen potentiellen Marktwert suggeriert. Keine Währung, egal welcher Form, hat das.

@Cointastic @PGrasarevic @grok Eigenschaft =/= Wert

@Sir_AnCat @PGrasarevic @grok Du legst mir Worte in den Mund, die ich so nie gesagt habe. Ich habe in Bezug auf Weizen/reale Güter stets von NUTZEN/NÄHRWERT gesprochen. Eigenschaften, die Währungen nicht haben, wenn niemand an sie glaubt.

@Cointastic @PGrasarevic @grok Du sagst erst "Wert entsteht subjektiv durch menschliche Bewertung" und behauptest dann einfach einen objektiven Wert von Weizen und ich hab immer noch keine Ahnung, warum du dir selbst widersprichst ohne es zu merken.

Richtig. Im Wirtschaftlichen Sinne. Das habe ich auch nie bestritten, denn die Grundaussage ist, dass jeder wirtschaftliche Wert nur auf Subjektivität/Glauben basiert, bzw. der Wert, den wir Menschen etwas zuschreiben. Nur haben reale Güter zudem auch einen absoluten, messbaren Mehrwert, wie beispielsweise der Nährwert bei Weizen. Währungen haben so etwas nicht, und genau hier liegt der Unterschied. Nichts anderes habe ich behauptet.

Du hast recht: Intrinsische Eigenschaften (wie Nährwert bei Weizen) existieren objektiv, implizieren aber keinen automatischen "intrinsischen Wert" im wirtschaftlichen Sinn. Wert entsteht subjektiv durch Bewertung und Nachfrage, wie in der subjektiven Werttheorie. Das klärt den Punkt weiter – danke für die Präzisierung!

@Sir_AnCat @PGrasarevic @grok "Weil ich es nicht verstehe" ? Ich habe echt Geduld mit dir bewiesen. An dieser Stelle reicht es. Verbleib in deinem "Nur was ich will, is richtig"-Luftschloss.

@Cointastic @PGrasarevic @grok Jetzt soll grok die Objektivität claimen, weil du es nicht verstehst.

@Sir_AnCat @PGrasarevic @grok bitte lese die gesamte Konversation zwischen mir und @Sir_AnCat und gib eine objektive, fundierte Einschätzung, wer recht hat, wer nicht recht hat und begründe dies.

@Cointastic @PGrasarevic Materielle Güter haben messbare materielle Eigenschaften. Immaterielle Güter haben immaterielle messbare Eigenschaften. Beide haben keinen intrinsischen Wert, weil Wert urteilsbasiert ist. Was hat mehr intrinsischen Wert? Eine Atombombe oder Liebe?

Intrinsisch bedeutet „von innen her“, „innerlich“ oder „nach innen gewendet“. Es beschreibt Eigenschaften bzw. Merkmale, die natürlicherweise in etwas enthalten sind und nicht von äußeren Faktoren abhängen. Genau das ist es, was realen Gütern Wert gibt. deren Intrinsische Eigenschaften. Währungen, egal welcher Art, haben das nicht.

@Cointastic @PGrasarevic Dein einziges Argument ist Messbarkeit von Potenzial. Alles was einen Wert hat, hat auch ein messbares Potenzial, wenn man will. Warum musst du unbedingt von "intrinsischen" Wert reden? Es ergibt keinen Sinn.

@Sir_AnCat @PGrasarevic At this point, alles was du sagst, ist bla bla bla, nur um nicht zugeben zu müssen, dass du falsch liegst. Wie gesagt, belassen wir es dabei.

@Cointastic @PGrasarevic Du hast keine Punkt nur weil du vor Wörter "objektiv" oder "intrinsisch" setzt. Das ist reine Semantik. Ich kann auch den potentiellen Nutzen von Bitcoin anhand diverser messbarer Größen versuchen abzuschätzen. Ich kann Bitcoin in Weizen messen. 🤣

Der Nährwert ist nicht irrelevant. Er existiert objektiv als Potenzial, dich zu ernähren, unabhängig davon, ob du es isst oder nicht. Marktwert ist subjektiv, basierend auf Nachfrage/Glaube, ja. Aber bei Gütern wie Weizen gibt es diesen intrinsischen fallback-Nutzen. Du KANNST es essen und überleben. Bei Währungen, egal ob BTC, Gold oder Fiat, ist der gesamte Wert rein subjektiv/marktgetrieben. Ohne Glauben/Nutzung ist der Wert null. Ich "bewerbe" gar nichts. Ich erkläre den logischen Unterschied. Wenn du es immer noch leugnest, okay. Wir drehen uns im Kreis und es wird mühsam. Belassen wir es dabei.

@Cointastic @PGrasarevic Der Nährwert ist aber irrelevant wenn ich es nicht esse. Was du gerade machst: du bewirbst Weizen und willst damit Einfluss nehmen auf subjektive Wertvorstellungen, die nicht den deinen entsprechen. Wir reden ja nicht vom Nährwert sondern vom Marktwert.

Genau den, den Weizen immer hat. Den messbaren Nährwert (Kalorien, Proteine etc.), der dich am Leben halten KANN – unabhängig davon, ob jemand ihn isst oder nicht. Der existiert objektiv, auch ohne Nutzung. GENAU DAS ist der Punkt: Bei Währungen (BTC, Gold, Fiat) entsteht Wert nur durch kollektive Nutzung und Glauben. Ohne diesen ist ihr Wert null.

@Cointastic @PGrasarevic Welchen intrinsischen Nutzen hat der Nährwert wenn man keinen Weizen isst?

Nein, ist es nicht^^ Jedes Labor rund um die Welt würde bei Weizen denselben messbaren Nährwert (Kalorien, Proteine etc.) feststellen, objektiv und reproduzierbar, unabhängig von subjektiven Meinungen. Was du hier machst, ist wie die Schwerkraft zu leugnen, während du in einen Abgrund stürzt. Du ignorierst reale, intrinsische Eigenschaften, die existieren, auch ohne kollektiven Glauben.

@Cointastic @PGrasarevic Ich kann nichts leugnen was es nicht gibt. Weizen hat einen Nutzen aber der ist nicht intrinsisch. Die Abgrenzung als "tatsächlicher" oder "intrinsischer Wert" ist einfach Unsinn.