ヒャイゼンベルク
1.2K posts
@11loveai11 ≫売上が高い=味が優れているにはならないのはもちろんとして
これが私が最初から言ってることです
意見一致してますね
ありがとうございます
日本語
あ！より売れてるものが正義の人だ
わかります、原神よりモンストの方がおもしろいですもんね
凛@relnkr
ストーリーは原神よりクオリティ高い！鳴潮の方が完成度高くて面白い！みたいな主張も見かけたけど、なにをどう評価したらそうなったのとしか思えない 結果は出てるんだから、なぜ原神が評価されて鳴潮が評価されないのか、どこにどんな差があるのかとか、そも自分の評価を疑うことはないのかな
日本語
@CyberPunk4519 まあまずそこなんだろうな
売上が高い=味が優れているにはならないのはもちろんとして
マクドがバーキンより売上が高い理由を考えた時に店舗数、広告宣伝、その他色々の様々な要因が考えられるてその要因の1つに味を考慮しない方が不自然だと思うけど、そういう感覚から違うんだろうなあ
日本語
@11loveai11 いいえ
売上の比較自体に意味はないと思ってますし、同じジャンルで細分化することにも意味はないと思ってます
そしてストーリーの評価軸に売上は関係ありません
この世には売れてないけどおもしろいものはたくさんあります
日本語
@CyberPunk4519 じゃあ同ジャンルの売上比較には一定の意味があるってことは理解してるのか？
そもそも最初から俺は例がおかしいって言ってるのに大してどちらもソシャゲだから〜とかなぜ別ジャンルだと〜とか例の正当性を主張してきたくせに間違ってることに気づいたらそこには注目しないでください、ってなんなんだ
日本語
@11loveai11 説明されなくても言いたいことはわかってる
その上でその話には意味がないんです
マジで売上比較の妥当性はどうでもいいんだよ
どこにこだわってんだよ
勝手に同ジャンルの原神より売れてる作品に置き換えてください
ないなら想像で補完してください
日本語
@CyberPunk4519 マクドとバーキンみたいな同ジャンルならどちらが美味しいかという話の根拠として売れているというのは1つの根拠になり得るし
ジャンル分けとかじゃなくて同ジャンル以外でのゲームと売上比較することにはなんの意味もないってなんでわからないんだろうか………説明の仕方もこれ以上思いつかないな
日本語
ヒャイゼンベルク retweetledi
@CyberPunk4519 米哈游的极端拥趸认为在他们圈定的这一类角色抽卡+主线剧情6周更新的二次元画风游戏里面，收入越高就是质量越高。超出这个范围的其他游戏，则不能套用这个规则，比如中国的top1王者荣耀，日本top1怪物弹珠。他们只在收入的对比上自己有利的时候认可这个规则。
中文
@CyberPunk4519 勝手に引き合いに出したモンストにはあなたしか失礼な行為してないんですよ
カウンターだったら何してもいいってわけでもないでしょう
どうして引用元と同じレベルに自分から堕ちるんですか？
日本語
@11loveai11 親切に解説してくれてる人がいたので共有しますね。
前提としてモンストかどうかはどうでもいい。各々好きな売れてるゲームに置き換えてください。
その上で、ジャンル分けに強いこだわりを持ってるのはあなただけで、そこはどうでもいいんですよ。この話に関係ない
x.com/dr489511/statu…
さこな.あさく@dr489511
別にモンストのジャンルがどうとかは主題じゃないのに変なのに絡まれててアレ。 モスバーガーよりバーガーキングの方が美味しいって話に対して、味の話ではなく、「モスの方が売上高いからモスの方が美味しい」とか言ってるから、なら一番美味しいのはマクドナルドだなって返されてるんだろ
日本語
@CyberPunk4519 同ジャンルなら売上比較に意味が生まれる→同ジャンルの売上比較は引用元が言っているどちらのストーリーの質が高いかを裏付ける1つの根拠になり得る
別ジャンルの比較は意味が無いから不適切だし根拠にならない→ 例えがおかしいから逆説的な皮肉が成り立っていないため引用元に対する反論にならない
日本語
@11loveai11 整理しましょう
元投稿→売れてる方がストーリーの質が高い
私→より売れてる方がおもしろい(逆説的な皮肉)
あなた→・同ジャンルなら売上比較に意味が生まれる ・別ジャンルの比較は意味が無いから不適切だし根拠にならない
ずっとズレてますよ
日本語
@CyberPunk4519 ええ、あなたがずっと同じソシャゲだから〜とかなぜ別ジャンルだと〜ってこの例え(モンストと原神)が正しいから売上の比較にはなんの意味もない詭弁だって言ってるんでしょ？
俺が言いたいのは
・同ジャンルなら売上比較に意味が生まれる
・別ジャンルの比較は意味が無いから不適切だし根拠にならない
日本語
@11loveai11 ソシャゲというカテゴリでの例え話で、ジャンルで線引きする意味はありません
そもそも私がしたいのは売上の比較ではありません
例え話にいつまで突っかかってるんでしょうか
日本語
@CyberPunk4519 だから同ジャンルの売上は評価の1指標になり得る(それだけで優劣は決まらないが1つの根拠にはなる)けど、別ジャンルなんてなんの意味もないのよ
ゲーム性もターゲット層も開発コストも違いすぎるんだから
同ジャンルの比較に、前提の違う別ジャンルを持ち出すのは論理的におかしいって言ってるだけ
日本語
@CyberPunk4519 まぁ原神プレーヤーにもストーリースキップ機能くれって人がかなりいますしね。強いて言えばそんな人でもプレイし続けてるから原神の方がプレーヤー数が多いんでしょうか。ただストーリーの評価は多分に主観的なものなのでどちらが優れているかという議論に意味はないですよね
日本語
@11loveai11 どっちの売上が、なんて話はしてないですよ
どちらがおいしいという話に対して売れてる方がおいしいという主張があったので、それは詭弁だと言っています
日本語
@CyberPunk4519 だから別ジャンルで比較してはいけないって言ってるんじゃなくて
同ジャンルと別ジャンルの売上比較は別物だから同ジャンルで比較してるところに別ジャンルを持ち出すことに意味無いって言ってる
丸亀花丸どっちのうどん屋の売上がって話してるのに丸亀はマクドに売上負けてるって横槍入れるのと同じ
日本語
@CyberPunk4519 理解しました
この場合原神より売れてる作品を出すことで、ハンバーガーコーラ理論が詭弁である説得力を持たせたいという認識で大丈夫ですかね？
日本語