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@CyberS0v

Anti-misosophe • marxiste dogmatique Chez nous pas d'gros meubles pas d'grosses télés On prend les cafards dans l'mouchoir

Katılım Şubat 2026
247 Takip Edilen15 Takipçiler
CyberSov
CyberSov@CyberS0v·
@Schizo_ancap @nicotinomano_ I don't believe the translation is coming quite right so I'm not sure of what you are trying to say. Do you deny that the Economic Calculation and the Information Problems are about planned economy, not about Marx's description of capitalism?
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CyberSov
CyberSov@CyberS0v·
@Schizo_ancap @nicotinomano_ Marx doesn't ignore the subjectivity of value. It's in fact central to its analysis: every commodity has two forms : one natural and where its value is its subjective use value, and one value form where its value is objective and comes from its capacity of being exchanged
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CyberSov
CyberSov@CyberS0v·
@Schizo_ancap @nicotinomano_ You're conflating two things here : Marx's critique of political economy, about which Mises's Economic Calculation Problem or Hayek's Information Problem says nothing, and a planned economy, about which the two critiques are about.
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CyberSov
CyberSov@CyberS0v·
@Schizo_ancap @nicotinomano_ That would be like saying Austrians have a price system. They don't. They have an analytical method trying to describe how prices get formed
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CyberSov
CyberSov@CyberS0v·
@Schizo_ancap @nicotinomano_ Marxism "economics"? I don't believe you really understand what marxism is about. There is no marxist economics, marxist system of price and value. There is a marxist method of analysis describing (or at least, trying to) how capitalism actually works
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CyberSov
CyberSov@CyberS0v·
@Schizo_ancap @nicotinomano_ Well, marxism is based on the study of historical material conditions, so you bet I am. But how is that relevant to the point?
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𝕶𝖎𝖗𝖆
𝕶𝖎𝖗𝖆@Schizo_ancap·
@nicotinomano_ I am an anarcho-capitalist and I don't think like that; in fact, I don't know any libertarian or anarcho-capitalist who thinks like that.
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CyberSov
CyberSov@CyberS0v·
@partridgeTX @Dziwnygosciu @imblackonline You had time to write two tweets, which was more than enough to give us a glimpse of your knowledge about Marx's critique. Your degree is irrelevant. I have one too and we don't get to learn about Marx. His whole work was precisely to deconstruct categories used in economics.
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Partridge
Partridge@partridgeTX·
@CyberS0v @Dziwnygosciu @imblackonline I don't have time to justify my beliefs on Marx to an anonymous commie who has a cat profile picture. I have a degree in Economics, which Marx did not If anything you say had any value, you would have the balls to say it with your face. Unless you're embarassed by that too
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CyberSov
CyberSov@CyberS0v·
@partridgeTX @Dziwnygosciu @imblackonline I’m not asking for a definition, I asking for your understanding of Marx’s critique. If you believe that it’s one google search away from being understood, then you don’t understand it. If so, how can you conclude it is a childish oversimplification?
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Partridge
Partridge@partridgeTX·
@CyberS0v @Dziwnygosciu @imblackonline All you're capable of doing is asking for definitions. You don't make any arguments Instead of defending your ideas you just nitpick whether or not someone can cite the exact Merriam Webster definition of the word We all have Google I don't have time to waste with fools
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Yot
Yot@yotcarter·
@CyberS0v Confonds pas le monde auquel tu rêves qui est basé sur des théories qui ont étés démontées et où tu es l'égal de tous, avec le réel. T'es personne. T'es un chômeur perpetuel qui rêve de combler ses échecs avec les réussites des autres. Fais une introspection honnête.
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Yot
Yot@yotcarter·
@CyberS0v ah et en très très clair si tu veux que je te brise les dents et la la mâchoire qui les contiennent avec un petit supplément doigts, tu me fais signe. T'es une truffe finie à la pisse qui n'a jamais compris le moindre texte qu'il a lu.
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CyberSov
CyberSov@CyberS0v·
@yotcarter T’en profitera pour venir avec la citation de Marx surlignée ?
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Yot
Yot@yotcarter·
@CyberS0v Ok enfant de pute — ouvres tes DM. Numéro de tel et facetime maintenant. T'as cru t'étais qui salope ? Je te brise tes doigts 1 à 1 après t'avoir brisé les dents à coups de tête. Où et quand tu veux en France.
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CyberSov
CyberSov@CyberS0v·
@yotcarter Ton seul argument depuis le début, c’est une citation inventée qui ne contredit pas la critique de l’économie politique par Marx. Ensuite c’est que des vanités. T’as jamais giflé personne de ta vie donc baisse d’un ton.
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Yot
Yot@yotcarter·
@CyberS0v Dixit alors que le mec agit comme un sous être sans éducation et sans capacité de remise en question intellectuelle depuis le début. Les animaux comme toi, c'est à la gifle que ça apprend à écouter plutôt qu'à parler. Toi t'as appris à parler avant de penser et sans écouter.
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CyberSov
CyberSov@CyberS0v·
@yotcarter « T’as pas lu et si t’as lu t’as pas compris », donc pile tu gagnes, face je perds. Quel est le sens de « et Smith dit de la merde », si ça n’implique pas que Smith contredise Marx ? Et un écrit antérieur peut contredire un écrit postérieur
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Yot
Yot@yotcarter·
@CyberS0v Mdr baltringue. Adresse le problème qui est que t'as jamais lu Marx et encore moins compris si t'as lu. Smith écrit avant Marx donc faudrait être con pour dire ce que tu dis et tu le dis. Et visiblement au vu de ta réponse l'ironie t'a échappé avant qu'on te mette le nez dedans.
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Yot
Yot@yotcarter·
@CyberS0v Et si — en face de moi t'as déjà pris trois gifles à minima et tu commences enfin à pas parler pour dire de la merde. Baltringue
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CyberSov
CyberSov@CyberS0v·
@yotcarter @spinozisterelou « Oui bien sur et Adam Smith c'était de la merde qu'il à ecrit. » J’ai bien compris que c’était ironique. Et toi tu sais que Smith ne contredit pas Marx.
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Yot
Yot@yotcarter·
@CyberS0v @spinozisterelou J'ai jamais dit que Smith disait de la merde ahaha. On tombe dans la compréhension de lecture cm1 et ce depuis le début en fait. Tu comprends RIEN à ce que tu lis.
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anatomie de ma chute
anatomie de ma chute@spinozisterelou·
Chaque fois qu’un droitard de merde prétend debunk Marx il oublie ce passage où il y avait déjà pensé dans le chapitre 1 du Capital
Brivael - FR@BrivaelFr

Je vais prendre le temps de répondre sérieusement parce que ce tweet est un excellent résumé de pourquoi le débat économique tourne en rond en France. C'est un raisonnement qui a l'air logique, qui sonne juste intuitivement, et qui est faux. Et comprendre pourquoi il est faux c'est comprendre 80% de l'économie. L'argument repose sur un axiome : "seul le travail crée la richesse." Ça vient de Marx, qui l'a lui-même hérité de Ricardo et Smith (ironie du pseudo). C'est la théorie de la valeur-travail. Et c'est le socle de tout le raisonnement. Si cet axiome est vrai, alors oui, logiquement, le capitaliste "vole" le travailleur. Si cet axiome est faux, tout l'édifice s'effondre. Spoiler : il est faux. Et on le sait depuis 1871. Premier problème : la valeur ne vient pas du travail, elle vient de l'utilité. Si je passe 10 000 heures à peindre un tableau que personne ne veut acheter, j'ai travaillé, mais j'ai créé zéro richesse. Si je trouve un diamant par terre en 2 secondes, j'ai créé énormément de valeur sans presque aucun travail. La valeur d'un bien est déterminée par ce que quelqu'un est prêt à payer pour l'obtenir, pas par le temps qu'il a fallu pour le produire. C'est la révolution marginaliste de 1871 (Jevons, Menger, Walras), et aucun économiste sérieux dans le monde ne la conteste aujourd'hui. Deuxième problème : "le capital ne fait que multiplier la productivité du travail." C'est présenté comme si c'était anodin. Mais multiplier la productivité du travail c'est littéralement la chose la plus importante de l'histoire économique humaine. Un ouvrier avec une pelle déplace 1 tonne de terre par jour. Le même ouvrier avec une pelleteuse en déplace 500. La différence c'est quoi ? Le capital. Quelqu'un a investi de l'argent pour concevoir, fabriquer et mettre à disposition cette pelleteuse. Sans ce capital, l'ouvrier est toujours à la pelle. La pelleteuse n'est pas tombée du ciel. Elle existe parce que quelqu'un a renoncé à consommer son argent aujourd'hui pour l'investir dans un outil productif. Ce sacrifice s'appelle l'épargne, et sa mise en oeuvre productive s'appelle le capital. Et c'est ça qui transforme une heure de travail humain en quelque chose de 500 fois plus productif. Troisième problème : "il y a toujours un travailleur pour actionner la machine." Oui. Et il y a toujours quelqu'un qui a conçu la machine, quelqu'un qui a financé sa fabrication, quelqu'un qui a identifié le besoin du marché, quelqu'un qui a organisé la production, quelqu'un qui a trouvé les clients, quelqu'un qui a pris le risque que tout ça foire. Le travailleur qui actionne la machine est un maillon indispensable de la chaîne. Mais il n'est pas le seul maillon. Et dire que seul son maillon compte c'est nier l'existence de tous les autres. Quatrième problème : "le milliardaire s'accapare les fruits d'un travail qu'il n'a pas réalisé." Le milliardaire n'a pas réalisé le travail manuel. Mais il a réalisé autre chose : l'allocation du capital. C'est-à-dire décider où investir les ressources pour qu'elles produisent le maximum de valeur. Et c'est un travail extraordinairement difficile et rare. Si c'était facile, tout le monde serait milliardaire. Pour chaque Elon Musk qui réussit, il y a 10 000 entrepreneurs qui ont tout perdu. Le milliardaire qui reste milliardaire c'est celui qui alloue le capital mieux que les autres, c'est-à-dire celui qui prédit mieux que les autres ce dont la société a besoin. Quand il se trompe, il perd tout. Quand le salarié se trompe, il touche quand même son salaire. Et c'est ça la réalité que cet axiome de départ masque. Le capitaliste ne "prend" pas au travailleur. Le capitaliste fournit au travailleur les outils sans lesquels son travail ne vaudrait presque rien. L'ouvrier à la pelleteuse est 500 fois plus productif qu'à la pelle. Le "profit" du capitaliste c'est une fraction de ces 499 unités de productivité supplémentaire qu'il a rendues possibles en fournissant la pelleteuse. Sans lui, l'ouvrier a toujours sa pelle et sa tonne de terre par jour. La vraie question c'est pas "est-ce que le milliardaire mérite sa fortune." C'est "est-ce que le système qui produit des milliardaires produit aussi une amélioration des conditions de vie de tout le monde." Et la réponse, factuelle, empirique, répliquée sur 200 ans de données dans tous les pays du monde, c'est oui. Et un dernier mot pour les plus jeunes qui lisent ça. Je sais que le marxisme est séduisant quand t'as 18 ans. J'y suis passé aussi. L'idée que le monde se divise en exploiteurs et exploités, c'est simple, c'est beau, ça donne un sens, ça désigne un ennemi. C'est confortable intellectuellement. Et quand t'as jamais eu de thune, quand tu vois des gens riches et que tu comprends pas comment ils le sont devenus, c'est tentant de conclure qu'ils ont forcément volé quelqu'un. Mais la réalité est plus complexe et plus intéressante que ça. Et le meilleur service que vous pouvez vous rendre c'est de lire les deux camps. Lisez Marx, oui. Mais lisez aussi Hayek, Bastiat, Mises, Friedman, Sowell. Lisez les marginalistes. Lisez l'histoire économique réelle des pays qui ont essayé le socialisme. Pas les versions romancées, les faits. Confrontez les théories au réel. Et faites-vous votre propre avis avec toutes les cartes en main, pas avec la moitié du jeu. On passe presque tous par une phase où on croit que le système est contre nous. Et puis un jour tu te mets à créer, à entreprendre, à prendre des risques, et tu comprends. Le capital c'est pas ton ennemi, c'est l'outil qui te manque. Et le capitalisme c'est le seul système qui te laisse aller le chercher.

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Partridge
Partridge@partridgeTX·
@Dziwnygosciu @imblackonline Communists belittle complicated ideas into childish oversimplification. They fail to understand the complexities of the world so they use emotion rather than logic. Emotional arguments are usually based on feelings and not reality
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