@Farid6117 Ils se sont adaptés aux réalités de leur époque. Mais ils reprennent bien l'idée de violence, déjà présente dans les écrits de Marx
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Gasper Ghost
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@DaanDalthornar Non justement, le marxisme n'est pas un dogme figé, ça c'est le stalinisme, le maoïsme et le hoxhaïsme qui l'ont transformé ainsi.
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Mais oui Sardoche, le communisme qui prône la fraternité entre les peuples et l'accessibilité aux besoins essentiels pour tous c'est pire que le nazisme qui prône le génocide des "races inférieures".
Et les génocides, massacres et famines commis par les capitalistes ça compte pas
Serpentard Reformed 🐍@Snake_Reformed
Alors qu’il critique la normalisation du communisme en France, Sardoche affirme que le nazisme serait moins dangereux et que les communistes devraient être plus ostracisés que les nazis. Il ajoute qu'il ne lâchera pas son combat contre Mélenchon et LFI, qu’il juge totalitaires.
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@Farid6117 Sauf que justement quand tu appelles à la violence, les gens qui vont appliquer ce que tu dis ne vont pas contextualiser.
Censurer, non. Donner du crédit, non plus.
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@DaanDalthornar Je tiens à préciser que je n'appelle en aucun cas à la violence contre qui que ce soit.
Mais on est obligé en histoire de contextualiser (la société révolutionnaire est imprégnée de l'ancien régime + contexte de guerre ext) sinon on fait comme les partisans de la cancel culture.
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@Farid6117 Le libéralisme ce n'est pas que le libre échange. Le nord de la guerre civile américaine est libéral, économiquement (même si protectionniste) et politiquement/philosophiquement.
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@DaanDalthornar Bah, à la base la convention républicaine n'est pas libérale mais sociale.
En ce qui concerne l'Angleterre : oui
Pour les USA : ce sont les libre-échangistes sudistes qui voulaient le conserver.
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@Farid6117 Peut être, mais dans les pays communistes c'est une constante
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@DaanDalthornar Oui soit.
Mais les défauts du communisme (et j'assume parfaitement) aussi se retrouvent aussi dans les autres idéologies comme les pénuries, le manque de liberté d'entreprendre, les crimes de Staline, de Mao...
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@Farid6117 La RDA n'était pas une démocratie, dans les faits, c'est le communisme qui dominait la vie politique.
Tu ne peux donc pas faire de politique libérale dans un pays communiste. Tu peux mettre en place une politique communiste dans un pays libéral.
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@DaanDalthornar Ca dépend ce que t'appelles liberté. Avoir les soins de santé gratuits, l'éducation, le logement et l'emploi garantis est une forme de liberté, même chose aussi quand les peuples fraternisent entre eux.
Pas d'accord dans la dernière phrase : il y'avait un parti libéral en RDA
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@Farid6117 Tu peux mettre en place un système de soins ou d'éducation"gratuit" (même si en réalité ça n'existe pas) dans un pays libéral.
Tu ne peux pas privatiser la santé ou l'éducation dans un pays communiste.
C'est (entre autres) la supériorité intrinsèque et écrasante du libéralisme.
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@Farid6117 Ben voilà, ça par exemple c'est totalement faux. Le nationalisme français de la première moitié du 20eme siècle, par exemple, se distingue par sa profonde admiration pour les civilisations méditerranéennes, ou même orientales.
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@DaanDalthornar Tous en commun (quand ils sont de droite et impériaux) la détestation des autres nations ou "races" que ce soit le fascisme italien, le Nazisme allemand, les oustachis, Trump, Netanyahou...
Et il y'a bien un fil conducteur dans ces politiques.
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@Farid6117 l'URSS reste misereuse, la santé et l'éducation ne servent à rien dans un pays où les rayons sont vides, la victoire contre le nazisme n'a pas grand chose à voir avec le type de régime, le colonialisme s'est effondré à cause des deux guerres mondiales.
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@DaanDalthornar Trop facile de dire ça. Il y'a des pays et des partis capitalistes (qui vont de libéraux à capitalistes sociaux).
Ah oui le bilan du communisme 100% négatif ?
Elimination de la misère en URSS, soins de santé gratuits, éducation gratuite, victoire sur le nazisme et le colonialism
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@Farid6117 Non il n'y a pas de "parti capitaliste" organisé en parti unique, appliquant "l'idéologie capitaliste" définie dans un ou plusieurs ouvrages précis.
Le capitalisme c'est la propriété privée des moyens de production. Ça n'implique pas de politique ou forme de gouvernement précis.
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@Farid6117 (on rappellera aussi que c'est le libéralisme qui abolit l'esclavage)
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@Farid6117 L'esclavage et l'impérialisme sont des composantes indissociables de la nature humaine, on les retrouve aussi de la part de société antérieures au capitalisme et même dans des sociétés communistes.
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@DaanDalthornar ⬆️Et qu'il y'a eu des répressions anti-ouvrières en France et en Grande-Bretagne et ailleurs (juin 1848, et la new poor laws des années 1830)
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@Farid6117 Pas besoin non plus d'ergoter pour se rendre compte de ceci : le communisme est une doctrine politique précise, avec des prescriptions précises, transcrites dans un livre, qui ont été appliquées autant que faire se peut.
Ce n'est pas la même chose pour le capitalisme.
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@DaanDalthornar ⬆️Et l'absence de livre fondateur pour le capitalisme et le nationalisme n'efface pas les crimes commis (de l'esclavage à l'impérialisme US)
Il faut aussi contextualiser les écrits de Marx et Engels à une époque où le prolétariat vivait dans des conditions atroces en 🇬🇧 et 🇫🇷⬇️
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@Farid6117 Le libéralisme est la meilleure des idéologies, puisqu'elle donne la liberté. Tu peux être communiste dans une société libérale, tu peux faire du socialisme dans une société libérale. Tu ne peux pas faire de libéralisme dans une société communiste, ou alors illégalement.
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@DaanDalthornar Le capitalisme est un système mais le libéralisme est une idéologie, même chose pour le nationalisme et ça n'excuse pas ce que les capitalistes et les nationalistes ont fait, il faut assumer les crimes capitalistes et nationalistes.⬇️
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@DigitalGanon Ben justement, faire chuter cette sale merde de Mélenchon.
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On a du mal à comprendre l'intérêt d'une candidature de Tondelier alors que Mélenchon a le même programme.
Hadrien Clouet@HadrienClouet
Et si on réalisait l'Union populaire, pour gagner et changer profondément le pays ? On dispose déjà d'une candidature de masse : @JLMelenchon.
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Le libéralisme ses droitardés c'est quand le travailleur tombe malade il doit mourir (de faim de préférence) quand il ne produit plus.
ChienSurpris@ChienSurpris
Une salariée a travaillé une seule journée. Elle a ensuite eu un accident, puis un arrêt de travail de 18 mois. Pendant cette période, elle a cumulé 3 500 euros de congés payés. Voilà l’état du code du travail dans un pays qui subit un chômage de masse toujours non résolu, désormais au-dessus des 8 %, avec plus de 70 000 faillites d’entreprises sur 12 mois glissants. Mais bien sûr, créer ce genre d’hérésie juridique ne semble toujours pas mériter le moindre projet de loi pour corriger ces absurdités. Alors on continue. Toujours plus loin dans la déconnexion entre la réalité économique et la machine administrative. Et ensuite, certains s’étonnent que tout se déshumanise. Que les employeurs deviennent méfiants. Que les relations de travail reposent de moins en moins sur la confiance et de plus en plus sur des procédures, des protections juridiques et des réflexes défensifs. Parce qu’au fond, l’activité économique ne repose plus sur une logique humaine ou équilibrée. Elle repose sur un empilement de contraintes imposées par un État qui considère désormais toute relation humaine comme un risque à administrer.
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@JBoisTesLarmes @DigitalGanon Oui, l'industrialisation, "l'énergification" et l'innovation n'ont absolument rien à voir avec le modèle économique et social choisi 😂😂😂
Régime libéral, étatitse, féodal ou communiste, ça donne absolument les mêmes résultats, hein ? 🤡
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@DaanDalthornar @DigitalGanon Rien de tout ça n'est lié au mode de production mais aux avancées techno + industrialisation permise par l'energification
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