ﾀﾞｲﾓﾝ

学マスのアレ、トルソーぶん投げる事の何が悪いの？大切なものって勝手に言ってるだけで公式は？ みたいな擁護する人結構見るけどなんというかホロリスって行間を読む事が出来ない人多いなって感想。 作者の気持ちを述べよみたいな問題苦手そうだし行けたら行くをほんとに来れたら来ると思ってそう。

@toiboP_373 @tqfzZKj1Dxvr8L6 相手のファンの気持ちを逆撫でするな？？？

@tqfzZKj1Dxvr8L6 コラボ相手を腐してる人に対しての言葉

コラボは今まで接点の無かったユーザーがコンテンツに触れるきっかけになり、将来的に自分たちの好きなコンテンツの成長に繋がる。 コラボ相手を腐したりするのはマジでやめろ。相手のファンの気持ちを逆撫でするな。対立煽りするな。それは自分の好きなコンテンツの寿命を縮める結果にしかならん。

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves で、結局お前のやったことって何か意味あった？ 上から目線で火に油注いでラプラスの印象ただ悪化させただけなんだけど、じゃあお前はラプラスの迷惑メールになってないのかって話、ラプラスのイメージの沈静化に貢献してんのかって、人のこと言えないだろうがえらそーに

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves はいはい、全部解釈解釈。そこに公式設定は明記されてないのにね(笑 じゃあ、莉波と運営にキレ散らかしたらいいじゃない(笑 元PかつVも知見ある身としては、お互い寄り添いあった良いアプローチとしか思えなかったけど、まあそうやってずっと燃えながら自壊していくといいんじゃないですか？(笑

ラプ様のトルソー（立て看板）の演出は そもそもラプ様のライブだと言うことを忘れてる人が多すぎる 莉波さんを邪魔せず、11万人の自分リスナーを飽きさせないかつキャラを守った演出を目指した結果でしょう なんか公式ライブで乱入して荒らしまわったみたいな言われ方はおかしい

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 違うって、莉波がマネキンにpを見立ててんだよ、そう解釈できる会話が原作にあんのよ、俺達はそれを知ってるからあのマネキンはpなんだって暗黙の解釈をしてるわけ、pを好きなのは莉波で、俺は壁なの、pに自己投影する奴はいるけど、マネキンを投げ飛ばす行為を良しとした莉波に解釈違いを起こしてんの

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves mvで使われてるあのトルソーくん？は別にPという解釈で無くとも成立するからです。"赤の他人""将来のダンナさん""未来の後輩"etc...個々人の解釈の勝手です。 P投影という断言は明確に否定できます。 演出としてMVを模倣(そもそもホロで用意したトルソーもどき)して、そのトルソーに成り代わっただけ

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 私的に学マスのキャラを利用すんなよ、で使うなら原作とファンに対してリスペクトと配慮をしろよって考えるのが普通じゃない？ ホロのお隣のにじが荒れないのは最低限そこらへんのマナーを弁えてるからじゃないの？

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 無銭ライブやります、シクレで莉波が来ました。 噂を聞きつけて学マス界隈が来ました。 演出が気に食わんとキレ散らかしてます。 🙄？？？ 学マス界隈のオタクのためには何もやってない催しに何故学マス界隈のオタクへの精神的配慮をしてあげなくちゃならないの？？フェミニストじゃあるまい？

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves だから、何も間違ってなくない？バンナムはv に感謝するけど、莉波担がラプラスに感謝する通りは無いってさっき言ったんだけど、文章読めんかった？ いきなり辞典の引用なんかしてどした？

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves これ簡単な国語ね。 で、些末な🧠がなんでしたっけ。

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves そもそもラプラスがマネキンを投げ飛ばす演出はなんでしたと思ってんの？ マネキンなんか置かずにラプラスが立ってれば良かったんだけど、態々マネキンぶっ飛ばして入れ替わったってことは少なくともラプラスだって、あのマネキンをpの投影と見なしてたんじゃないの？

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 「他人が友情ソングとしてカバーしたら、解釈違いとキレ散らかす」って部分が「勝手にマネキン自己投影して、他界隈の舞台でマネキン差し置かれたプンスカ」って現状の例えね。 ほら、近い違和感覚えるでしょ。

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves だからバンナムも批判してるよ、でもそれはそれとして、あの演出を考えたのもラプラスじゃん。責任がねえわけねえじゃん、叩かれんのは自業自得じゃん。感謝は学マスの制作側はそうかもしれないけど、ユーザーが感謝しろは意味わかんねえよ、どこに感謝できる要素があったよ

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves そのキャラ解釈の違いを生んでるのはオタクとバンナム運営の問題じゃないですか？ダメだったらいくらでも止めるチャンスはあったわけですから。それこそVにコラボありがとうと感謝されこそすれ、批判される謂れはないと思いますけど。

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves いやだから、理解してないだろお前、ゲームキャラと設定の解釈の話に、その例え持ち出しても筋違いだっつってんだけど読み取れない？ お前の方だろ些末な🧠は

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 例え話って理解できん？(笑 些末な読解力ッ！🤌

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 勝手な解釈によりますはその通りだけど、界隈で暗黙の了解とばかりに認識されてたからこんだけ炎上してんだけどな、一個人の勝手な解釈とは訳が違う。莉波のキャラクター性に多くのファンが解釈違いを起こす結果となってんだから、ラプラスに落ち度が無いみたいに擁護することのがお門違いなんでは？

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 「それ、個々人の解釈に依リますよね(笑」って話です。そんなのでキレられてもってなりますよ。 百譲って別に自己投影なり幼馴染投影なり勝手にするのはいいとして、他人に押し付ける様に批判材料にするのはお門違いだよねって話です。

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves アーティストって言ってるけど、莉波はゲームのキャラだって理解してないの？ ストーリーやってたら誰だって莉波がpに恋愛的なアプローチをしてることくらい分かるし、トルソーは単に俺らが自己投影する為のものじゃなく莉波がpをトルソーに投影する為のものだろ、ラブソングやで？

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 「アーティストが公表してないのにも関わらず、ファン間で勝手にラブソングと考察した挙句、それを他者が友情ソングとしてカバーしたら解釈違いとキレ散らかす」 この違和感なんですよ。

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 草、問題だらけだからこんだけ荒れてる。それが答えじゃん。既存ファンが傷つき、辞めますとまで言わせるような事を平然とやってんだろ、莉波だけじゃなく界隈をリスペクトしろよ。客商売だろ？自分の生誕祭なら一緒に歌って踊れば良かったろ、トルソー投げ捨ててぼっ立ちのどこにリスペクトがあんねん

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves V側の作品に対してのリスペクトはアイドル像としての莉波を十二分に立ててましたので問題無いですね。 そのマネキン自己投影は本来学マス界隈の内々の問題なんじゃないですか？バンナム運営がそう認識してないものを勝手にそうと決めつけてる、そういう意識のズレまでVtuberに配慮させるんですか？

その幸せにならない空気を作ったのは、他でもないラプラスなんだよな、嫌な思いをした学マスファンにだけ、真のファンなら黙って飲み込めっていうのは理不尽じゃない普通に、そんな奴が何言ったって火に油注ぐだけだと思うけど？

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 既存ユーザーを蚊帳の外？ ラプラスもそのファンも界隈に対してのリスペクトなんて端からしてないですよって言ってるようなもんだけど、コラボって本来、相手側に最低限リスペクトを持つのが道理なんじゃねえの？ そんなだから、何やっても荒れるんじゃないの？

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves じゃあ今回のゲスト出演は誰のためにあるのって話になるので、まず間違いなく学マス界隈は蚊帳の外だけどそれでいい？だからこそ公式アナウンス無かったわけでしょ？勝手に見つけて勝手に見て勝手にお気持ち抱えちゃって、全部自分本位なんよ。

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 自己投影って言い方からして、なんも分かって無さそう。

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 冷静に考えてご覧。 マネキン自己投影はファンの間での勝手な考察でしょうよ。

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves なんか、ホロ豚って常に上から目線なんだよな。オタクの気持ちも原作の設定、りなみのキャラ設定、ブランディング、見られ方全部無視してラプラスの思い通りにした結果叩かれてんだから、プラスよりマイナスのがでかいんじゃね？学マス公式はラプラスの配信RTすらして無いんだけど？

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves コンテンツの魅力は知ってるつもりですしまだまだ伸びしろがあると思ってるので、自我優先で批難して関係すらも壊してしまうのは非常に勿体無い機会だと思うんです。

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 納得はした。まぁ、でも変な擁護してる奴にそうだね、その通りだねっつって同調してやる気にもならないからなぁ。同接11万がーとか恩恵がなかったとは思わんし、界隈の為にならんのはその通りだけど、あの演出についてだけは納得いってないが……コラボ自体は、やって良かったんでしょうな。

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves それよりも公式の回答に身勝手解釈押し付けてるヲタクくんが、折角の自コンテンツの機会をボロカス叩いて奪おうとしてるから、「その自我界隈のためにならないよ」って言ってるだけなんで……

@KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves 叩かれるのが責任だよ、責任というか自業自得というのが正しい、別に謝罪が欲しい訳じゃないけど二度とコラボはみたくないし、するならもう少し配慮した方がいいんじゃないかって思うが、それはラプラスの自由だ。だが、こっちがどんな感想を言うのも自由だとは思いますけどね。

@Dont_Noisy @GuiltyWaves あと謹慎の話は「運営は責任取れない」とおっしゃったからで じゃあラプラスさんの責任に取り方って何ですか？謹慎でもすれば良いんですか？と返しただけです。 叩かれるのが責任というならそれはおかしいよという事です

@chickengames316 @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves それ言った所で、ラプラスへの印象は変わらんどころか、尚更悪くなると思うけどな。演出考えたのってラプラスなんだろ？ 同担拒否を公言してんのもラプラスなんだろ？ やり方がちょっと違ければ、ここまで悪印象持たれることもなかっただろうに。

@Dont_Noisy @KOTAMIKAbiyori @GuiltyWaves でもそれが「公式回答」ですからねえ… ヲタクみたいに非公式に影でウジウジしてるのではなく、公式に堂々とオファーし許諾を得てるものですからとしか言いようがないですね