Doppelgänger

@quetzxl @ExAguaKin @Perla_Londres La estadística de goles es un dato objetivo, sí. Pero es subjetivo decir que hacer más goles es mejor, depende mucho del estilo de juego e Italia, históricamente, siempre fue una selección fuerte en lo defensivo. La diferencia es que ITA en Mundiales perdió mucho menos que ARG.

@DoppelgangerOK @ExAguaKin @Perla_Londres Te acabo de tirar la estadística de goles por partido y diferencia de gol. La diferencia entre ganar y empatar es de apenas un punto jajajaja sigue siendo una diferencia muy pequeña en puntos relativos conseguidos Italia no se clasificó a 3 mundiales y Argentina solo a 1

🏆 Abro debate: La Selección Argentina es más grande históricamente que Italia? Mundiales ganados: 3 🇦🇷 - 🇮🇹 4 Mundiales jugados: 19/20 🇦🇷 - 🇮🇹 18/22 Eurocopa/Copa América: 16 🇦🇷 - 🇮🇹 2 Subcampeonatos del mundo: 3 🇦🇷 - 🇮🇹 2 Cara a cara: 6V 🇦🇷 - 🇮🇹 6V Rendimiento en Mundiales: 🇦🇷 88 PJ, 47V, 17E, 24P - 152 GF, 101 GC 🇮🇹 83 PJ, 45V, 21E, 17P - 128 GF, 77 GC

@quetzxl @ExAguaKin @Perla_Londres Te lo refuté en mi otra respuesta, estás comparando directamente dos torneos que tienen dos contextos competitivos distintos. ¿Es válido como argumento que Argentina tenga más CA y participaciones en Mundiales? Sí. Pero eso no puede tener más peso que un Mundial y un podio más.

@DoppelgangerOK @ExAguaKin @Perla_Londres Lo respondiste pero no lo refutaste. Si en un torneo de dificultad similar al Mundial no podes replicar el dominio de los mundiales es porque tu hegemonía no es tan amplia. Un Mundial y un podio no puede contra todo lo demás

@quetzxl @ExAguaKin @Perla_Londres Es menos competitivo que la Euro, que tiene 5 campeones del mundo y selecciones más grandes (como Holanda) que cualquiera no Top 3 de CONMEBOL. Que el mejor de un torneo le gane al mejor del otro no implica que el nivel global de ese torneo sea superior al del otro.

@DoppelgangerOK @ExAguaKin @Perla_Londres Ese contexto menos competitivo incluye a Brasil que es la mejor selección de la historia del fútbol y a un campeón del mundo como Uruguay. Además hay sobradas muestras que en torneos en donde se enfrentan el ganador de la Copa América y el de la Euro, gana el de la copa América

@quetzxl @ExAguaKin @Perla_Londres De nuevo, es injusto comparar númeroros absolutos y no relativos con las selecciones que tuvieron mejores épocas en mundiales de pocos partidos. Y diferencia ínfima en partidos ganados. Mirá los porcentajes de empates y derrotas.

@DoppelgangerOK @ExAguaKin @Perla_Londres Como no va a ser algo mejor si es consecuencia de disputar más partidos, por avanzar más fases en torneos más largos. El rendimiento porcentual muestra una diferencia ínfima de 1%. Argentina lo supera en goles, diferencia de gol y goles por mundial.

@quetzxl @ExAguaKin @Perla_Londres Es que es obvio que Argentina va a tener mejor rendimiento en CA que Italia en Euro porque es un contexto menos competitivo. Con tu criterio, México es más grande que Holanda porque jugó más mundiales y ganó más veces la Copa Oro.

@DoppelgangerOK @ExAguaKin @Perla_Londres Pero yo no estoy comparando cantidades porque sería absurdo sino por la capacidad de competir en dichos torneos. Argentina lidera el palmares y el rendimiento ( por lejiismos ) de la CA. Italia en la Euro esta muy por debajo de España y Alemania e incluso de Francia

@quetzxl @ExAguaKin @Perla_Londres ¿Qué argumentos? Tener más puntos por haber jugado más no significa que sea algo mejor, lo demostré con el rendimiento porcentual. Lo de que supere a Italia en títulos continentales ya lo respondí, los otros torneos no se comparan a tener superioridad en Mundiales.

@DoppelgangerOK @ExAguaKin @Perla_Londres Te di más que los argumentos que mencionas y solo te centras wn eso jajajaja Argentina supera a Italia en todos los torneos que no son el mundial. E incluso en el Mundial solo es superado por una Copa y un podio mundialista, en el resto también pierde Italia.

@quetzxl @ExAguaKin @Perla_Londres No podés no tener en cuenta la calidad de los rivales, no es lo mismo competir en un torneo que tiene 5 o 6 potencias como candidatas, que en un torneo con 3. Además, la CA se juega hace más de un siglo y tuvo muchas más ediciones que la Euro, es injusta la comparación directa.

@DoppelgangerOK @ExAguaKin @Perla_Londres Independientemente de la calidad de los rivales Argentina casi siempre de forma solitaria o compartida siempre fue el máximo ganador del torneo continental (salvo algunos años) Italia hasta 2021 solo tenia 1 Eurocopa y jamás estuvo cerca de ser el máximo ganador de su continente

@quetzxl @ExAguaKin @Perla_Londres Ese mundial y esos top 3 más que ARG pesan más que todo lo otro. En el resto, ITA supera a ARG en rendimiento gral. en copas del mundo. Argentina para discutir sólo tiene las CA y las participaciones en Mundiales, cosa que, como dije, tienen asterisco por la calidad de rivales.

@DoppelgangerOK @ExAguaKin @Perla_Londres Italia tiene un mundial más y fue top 3 mas veces. Argentina tiene mas mundiales diputados, mas puntos, es la selección con más títulos del planeta, es el máximo ganador de su continente ( cosa que Italia no está ni cerca ), también tiene más títulos intercontinentales . . .

@Tianso94 @diegoAM29 @Danielisimout @mateolabestia19 Sí, es "inchequeable". Pero España en 2018 llegó a cuartos, igual que Uruguay y Brasil, y mejor que el resto de CONMEBOL. Suiza en 2022 llegó a octavos, mejor que toda CONMEBOL salvo Argentina y Brasil. Noruega ahora tiene un equipazo y en el ranking FIFA supera a media CONMEBOL.

@DoppelgangerOK @diegoAM29 @Danielisimout @mateolabestia19 Inchequeable. Sabés que los europeos mariconean con el tema de viajar, Italia no tendría tanta ventaja siendo local y si tiene que venir a jugar acá la padecerían, más viendo cómo lloran por jugar con BOSNIA. No es la Italia de 2006 como para inflarlos tanto.

Miren los rivales de Italia para la clasificación al Mundial 2018, 2022 y 2026. Luego en repechaje se enfrentó a la poderosa Suecia, la imbatible Macedonia del Norte y la siempre difícil Bosnia y Herzegovina. Pero saldrá algún italiano a victimizarse del formato y culpas a las Eliminatorias Sudamericanas cuando solo han tenido que enfrentarse a una (ONE) selección seria en estas tres campañas.

@adriantatangelo @Perla_Londres Y sí bobi, porque la Copa América se juega hace más de un siglo y hubo chotocientas ediciones. Además en la Euro, hay 6 o 7 potencias que compiten por el título, acá en Sudamérica hay 3. Es obvio que las selecciones sudamericanas van a tener más títulos.

@DoppelgangerOK @Perla_Londres Jajajaja arg. Es la selección con mas titulos en el.mundo duplica triplica a Italia en títulos jajajajajjajajjaaj, brasil arg. Uruguay y Alemania tienen más chapa que itala le guste a quien le guste

@Danielisimout @mateolabestia19 Que las otras sufran para meterse es justamente por el sistema de clasificación. En UEFA hasta 2022, los grupos tenían casi siempre 2 selecciones en cada grupo nivel top 4/5 de CONMEBOL, con un sólo cupo directo y otro a repechaje que es la muerte.

@DoppelgangerOK @mateolabestia19 Sacando a España las otras 2 sufren para meterse, no hay que demeritar nuestro fútbol, además, esos nenecos están acostumbrados a jugar en canchas y condiciones perfectas, vienen acá y lloran en 2 fechas pq hace mucho calor o la cancha se inunda cuando llueve.

@ExAguaKin @Perla_Londres Sí amigo, pero estamos debatiendo sobre qué selección tuvo mejor rendimiento general en mundiales. Y las matemáticas dicen que es Italia. Las otras variables ya las analizamos e igual la ventaja de Italia, no sé qué querés discutir.

@DoppelgangerOK @Perla_Londres Eliminar a una selección grande en su casa y más por como venía Italia es una locura, Italia va a estar mínimo 16 años seguidos sin jugar un mundial, hay adolescentes que no lo vieron en una copa del mundo, tiene más jugadores históricos Arg, mejor clásico, más copas, etc.

@quetzxl @ExAguaKin @Perla_Londres Pero si analizás variable por variable, aventaja Italia. Italia tiene un Mundial más y fue top 3 más veces. En lo más "pesado" supera a Argentina. Argentina sólo supera a Italia en CA y mundiales jugados, y todo eso tiene menos peso por la calidad de los rivales de acá y de allá

@DoppelgangerOK @ExAguaKin @Perla_Londres Pero no es cualquier variable. Para una selección campeona del mundo es una VERGUENZA no clasificar a un mundial. Igual sigue siendo una diferencia de 1% incluso considerando ese % ( y eso q en mundiales antiguos la diferencia entre las mejores y las peores era + amplia)

@diegoAM29 @Alan___RR @mateolabestia19 Claro, pero y contra las demás? Por eso dije que son superiores a la mitad de las selecciones de CONMEBOL. La diferencia es acá clasifican 6 (o 7) de 10, allá es prácticamente un mano a mano en los grupos y, quedando segundo, 2 mano a mano más.

@DoppelgangerOK @Alan___RR @mateolabestia19 En Sudamérica hay selecciones pobres como las hay en Europa. No puedo asegurar que Noruega o Suiza le ganarían un mano a mano a Argentina, Brasil, Uruguay, Colombia o Ecuador

@diegoAM29 @Danielisimout @mateolabestia19 Por supuesto, en el contexto en el que tuvo que competir mereció quedar eliminada Italia. Pero no digamos que en Sudamérica la tienen más difícil porque Italia las 3 veces quedó eliminada contra selecciones que acá, casi con seguridad, hubiesen clasificado en las 3 eliminatorias.

@DoppelgangerOK @Danielisimout @mateolabestia19 Pero por actualidad entonces Italia no merece jugar el Mundial. 3 veces seguidas afuera. Y fuera en 1ra ronda los dos últimos que jugó. Que lo quieran meter de prepo es otra cosa.

@marttin_punx @qtimportapapa @mateolabestia19 Poronga es la que te gusta a vos, abz

@DoppelgangerOK @qtimportapapa @mateolabestia19 Noruega es una poronga y Suiza también.

@Franco352005 @Perla_Londres Puede ser, aunque no me parece que la incline tanto como para cancelar las cosas en las Italia saca ventaja. Además, Italia tiene a uno de 2 los mejores centrales de la historia y a un arquero top 3.

@DoppelgangerOK @Perla_Londres Argentina por tener a Messi y Maradona, eso le inclina la balanza.

@quetzxl @ExAguaKin @Perla_Londres Sí, pero es sólo una variable más. Hay que tener todo en cuenta, como analicé en el primer tuit. Y también es injusto comparar nros absolutos y no relativos con las selecciones que tuvieron mejores épocas en mundiales de pocos partidos.

@DoppelgangerOK @ExAguaKin @Perla_Londres Pero eso no tiene sentido. Haciendo esa cuenta te sale que Hungría es de las selecciones más grandes de la historia habiendo jugado muy pocos. Lamentablmente clasificar a menos mundiales es muchisimo más importante que en uno o dos porciento de rendimiento

@ExAguaKin @Perla_Londres Y? Estamos hablando del rendimiento GENERAL en mundiales. Y no mires el historial completo de Argentina - Italia en mundiales porque salís perdiendo

@DoppelgangerOK @Perla_Londres Amigo Argentina eliminó a Italia en el mundial Italia 90

@Alan___RR @mateolabestia19 Pero esa Suiza en particular era como una Uruguay o Ecuador de acá por nivel. Si acá se jugara con el formato europeo y Argentina o Brasil quedaran segundas de Uruguay o Ecuador, nadie se burlaría.

@DoppelgangerOK @mateolabestia19 Una buena generacion. Suiza nunca pasa de octavos.