@shinji_kono 「ついたことにしてる」だけね
3.14を1.41回足してみてよ
こんなん小学生もできるぞ
kono氏はできないのかな？
教科書が読めないかな？
日本語
ポロンクセマ
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@Englandriver その話はすでにかたがついた
(m+m)v=m(v+v)
5m/s x 2kg =2m/s x 5kg
の両辺の運動量は同じ、運動エネルギーは異なる
運動量には掛順の違いがある
5錠x2回=2錠x5回
と同じ違いだ
反順序は終わり
日本語
単位が変わったら意味は変わるけど出てくる答えは同じです。
abc×deはabcdeです。
abc=deならその式も成り立ちますが。
Shinji Kono@shinji_kono
@Kazuyos88437265 かけ算の意味は非可換なものはたくさんある 5錠x2回=2錠x5回 5m/s x 2kg =2m/s x 5kg “abc” x “de” = “abcabc” 行列のかけ算も行列式をみると可換なかけ算になる 運動エネルギーが異なったり、文字列として見えたりする 掛順による違いはあるってこと。反順序は単なる勘違い
日本語
3.14 x 1.41 < π x √2 < 3.15 x 1.42
は、どうした? 実数の積の計算は累加と一致する。君は理解できないの?
そして、この話は
(m+m)v=m(v+v)
5m/s x 2kg =2m/s x 5kg の両辺の違い
運動エネルギーの違いに関係しない
単に実数にしても同じ掛順が成立するのが、わかっただけだ
運動量には掛順がある。反順序は終わり
反順序は単なる反科学
日本語
@shinji_kono やればやるほど、極限の方が汎用性高いけどねぇ
結局は逃げ道を塞がれてなんとか話を逸らしたいだけ
kono氏は逃げ足が早いからねぇ
このポストにも返信しないかもな
他の奴と同じく
計算が足りてるらしいkono氏に、是非小数の計算をしてほしいね
まあ、できて当たり前なんだがね
小学生でもできる
日本語
@Englandriver それは君がやるんだよ
計算が足りてないから、かけ算の理解がおかしい
十分にかけ算を計算すると「かけ算は累加」だというのを理解できる
操作がかけ算の値を決める。異なる操作で同じ値になるのが交換則
「a x b = b x a は、aをb回足すのと、bをa回足すのと値は等しい」
日本語
@Englandriver 3.14 x 1.41 < π x √2 < 3.15 x 1.42
この累加には交換則は入ってない。有理数の切断の積の定義をよく見るんだな
そうでなければ
5m/s x 2kg =2m/s x 5kg がおかしくなるだろ?
日本語
@shinji_kono なら、累加で計算したまえよ
ただ、交換法則を使うなら意味が変わる（とkono氏が主張してる）ことは知ってると思う
もしこの計算の中で交換法則を使うならば、式変形の中で意味を変えてもいいということになる
もしそうなら今までの君の主張が根幹から揺らぐことになるがね
日本語
@Englandriver 3.14 x 1.41 < π x √2 < 3.15 x 1.42
には、分配則もあるが、なにも変わらない
この両辺の計算は累加だ。それが実数の計算。有理数の切断の積の計算ね
日本語
反順序は「教科書をちゃんと読めない」のを軽視してないか?
そこには「かけ算の意味と掛順」が書いてある
これを理解するのが論理/記号論理/一階述語論理/高階直観論理の第一歩だ
書いてあることを、ちゃんと理解する
同じ数ずつのものを絵から見つける
それを(ひとつ分)x(いくつ分)で書く
Shinji Kono@shinji_kono
教科書を読めばかけ算の意味と掛順を理解できる それに反論してしまう反順序は教科書をちゃんと読めてない。なのに偉そうだよね 小2の教科書が読めないということは、他の本もちゃんと読めてない。実際、物理の積の理解はおかしい かけ算の定義は累加、a x b はaをb回足す これを確認する
日本語
@shinji_kono いくら話をそらそうとしても無駄だよ
何度も答えなかった時点で、暗に肯定していると言える
小数の計算で分配法則を使うなら、意味が変わるだろ？
でも君は平然とやって説明している
だから、意味が変わることを容認してるのさ
所詮君の言う意味なんてこんなもの
自分の都合であったりなかったり
日本語
@Englandriver 極限の意味を知らない反順序
3.14 x 1.41 < π x √2 < 3.15 x 1.42
これが極限なんだよ。これのεとδがなんなのか言ってみよう
言えなければ、君はεδ論法を理解してない
式の変形で意味は変わる。式には意味がある。かけ算の掛順は式の意味の違いね
5錠x2回=2錠x5回の意味の違い
日本語
@shinji_kono εは「どれくらい近くまで許すか」という誤差の上限
δは「どれくらい入力を近づければ、その精度（ε）を達成できるか」
本来δが出てくるのは、
∣x−a∣<δ⇒∣f(x)−L∣<ε
みたいな形
xをaにδだけ近づけると、f(x)はLにεだけ近づくということ
日本語
@shinji_kono 実数の掛け算は、
連続
不等式を保つ（単調性）
近似列の極限で値が決まる
を使ってる
どれも「累加」ではなく
実数の構造（極限や完備性）に依存する
累加は、「πを√2回足す」だろ？
累加すら忘れたのか？
それともリセットしたのか？
まあ、式変形で意味を変えることを認めたのは良いことだね
日本語
@Englandriver 結局、かけ算は累加でしかない
3.14 x 1.41 < π x √2 < 3.15 x 1.42
はそういうこと。これを否定するならトンデモだ
日本語
@shinji_kono じゃあ（実数全体に対して)「定義」は「累加」じゃないよね
飽くまでも「実装」
ほんで、π×√2の値は結局いくら？
εδによりいくらでも値を近づけられるらしいが、使うなら累加では計算できないよね
累加は「離散の論理」
εδは「連続の論理」
後、小数への反論がないから、意味は変えていいよね
日本語
@Englandriver そこに「有理数の切断」って書いてあるだろ。そして、そこには有理数の有限な積しか出てこない
無限の謎な積みたいなものはないんだよ。君が見るべきところは「有理数の切断とはなにか」ってところなわけ
3.14 x 1.41 < π x √2 < 3.15 x 1.42
なのさ。これが有理数の切断の意味
日本語
@shinji_kono 結局この画像のかわりはないの？
どこに書いてるんだい
まあ、教科書すら読めないから持ってこられなくても仕方ないか
まあ、掛け算の中で意味を変えてもいいらしいからP3Vは3PVでも問題ないっぽい
これが駄目なら3.14×1.41はどうなるんだろうか
これは全く関係ないが、私を男性と決めつけてて笑う
日本語
@Englandriver 3.14 x 1.41 < π x √2 < 3.15 x 1.42
これを否定するならトンデモ。認めるなら、実数の積は精度のある累加だ
これが、その本に書いてあることなんだよ。おじさん
日本語
@shinji_kono あれ？「aをb回足す」じゃないのに？
流石に無理があるね〜
後、掛け算の中で意味が変わっても問題ないことは認めたというとこでよろしい？
ちなみに、画像は提示してた参考文献からの引用ね
この文献をよく読むように
日本語
@Englandriver これを認めるなら実数は有理数と同じ累加で定義されるかけ算/積を持ってる
問題は、君がこれを理解する知性を持ってないことね
日本語
@shinji_kono >左右の「×」はすでに意味が決まっている前提
これが読めなかった？
小数は定義済みと言うなら、交換法則を認めてるよね
(3.14×1.41=0.0314×141みたいに)
でも、これは君が言うには意味が違うらしい
つまり、君は定義の中で意味を変えてもいいという立場のはずだ
mv=vmを否定する正当性はなくなる
日本語
@Englandriver 3.14 x 1.41 < π x √2 < 3.15 x 1.42
これを否定するの? これを認めれば、実数の積は精度の決まった累加に過ぎない
これを否定するのはトンデモでしかない
どっちをとるの?
日本語
@kenkojimaster1 @trueblue_44 だからさ
物理法則の中の積の役割はなんだよ
それは累加で表される性質、線形性
つまり、掛順
それが
PV=nRT → P(3V)=(3n)RT 瓶3本
だろ
日本語
僕の応答が、反順序にどういう影響があるかは謎だ
だが、何人かは納得してる。「かけ算は累加、a x b はaをb回足す」なのだから、当然
特にPV=nRT → P(3V)=(3n)RT、瓶三本ね
これは理解すると絶対的な説得力がある。(ひとつ分)x(いくつ分)が物理でどういう意味を持ってるかがわかる
日本語
@shinji_kono @Kazuyos88437265 速度を「2倍」と表現していることから、累加でないことがわかる
2倍は「スカラー倍」で、「幾つ分」じゃない
P(3V)=(3P)Vより、圧力が3倍でも問題ない
これは交換法則による
これを否定すれば、いよいよ分数が計算できなくなる
もし意味が〜などと言うなら、等式のみから意味を定めて欲しいね
日本語
@Kazuyos88437265 かけ算の意味を考えればわかるだろ
二つ投げるのと二倍の速度で投げる
(m+m)v=m(v+v)
PV=nRT → P(3V)=(3n)RT
瓶3本であり、圧力3倍ではない
反順序は単なる勘違い
物理の積には掛順がある
5錠x2回=2錠x5回
5m/s x 2kg =2m/s x 5kg
日本語
@shinji_kono 君は意味を答えられないんだから意味を語るのをやめなよ
等式のみからは、意味を一意に定められない
君は、これに反論できない
日本語
@mapyon_mao @Kazuyos88437265 mv=vm の両方の意味は同じ
これは反順序の「交換しない交換則」の勘違い
誰に聞いても「それは交換則ではないトンデモ」で終わりね
交換則は「5x2=2x5は、5を2回足すのと、2を5回足すのと値は等しい」
5錠x2回=2錠x5回
5m/s x 2kg =2m/s x 5kg
はこの意味の交換則。ファインマン物理にも載ってる
日本語
まあ、確かに
かけ算/積は累加ではない
とか考えてると
反応の平衡、てこの釣り合い、PVのエネルギー保存、運動量保存則とかの原因は
それが積だから、一定
という謎の考え方になるかも。積は素朴実在論の神だからなんでもありだ
反順序っぽいトンデモだな
日本語