Haim Tor | חיים תור

@joel_hasson @elidorknafo @MaggieTabibi

@HaimTor @elidorknafo @MaggieTabibi דווקא נראה לי שאתה באובססיה עם כל הכבוד

הרגע הזה תפס אותי. בדקות כל כך קשות, בוחרת נועה להספיד את אחיה במזמור לתודה. אם זה לא שיעור באמונה מהי, אז מה כן?

@joel_hasson @elidorknafo @MaggieTabibi זה טיעון מעגלי. והוא בכל מקרה לא מוכיח את יהוה - אלא מדבר על תלות בין יוצר לנוצר. וגם אז: זה אומר שחייב להיות יוצר ליוצר. אבל עצם זה שהעברת את נטל ההוכחה אליי לא נעלם מעיניי, כאשר אני מדבר על החוויה הישירה שלא ניתנת להכחשה.

@HaimTor @elidorknafo @MaggieTabibi נו באמת... איך למשל אתה מבטל את הדרך השנייה של אקוינס?

@joel_hasson @elidorknafo @MaggieTabibi אין טיעונים פילוסופיים או מדעיים קוהרנטיים שיכולים לתקף את יהוה ללא הדמיון - לא משנה כמה סלטות מניפולטיביות פסאודו-פילוסופים יעשו.

@HaimTor @elidorknafo @MaggieTabibi הרמב״ם הלך בדרכו של אריסטו כדי להגיע לאלוהים. מדובר בטיעונים פילוסופיים/מדעיים ולא בדימיונות. אם הוא ככל העמים אז אין טעם לדבר רק על יהדות. יהודים בהומור בספרות באוכל. אני ממש לא באובססיה. אין לי שום בעיה לדון על הנושא הזה והאמת שגם לא ממש אכפת לי אם אני יהודי או לא

@joel_hasson @elidorknafo @MaggieTabibi זה שהרמב״ם רוצה להגיד שיהוה לא נחווה בדמיון לא הופך את זה לנכון - אלא לטיעון מעגלי. אם יהודי הוא ככל העמים - אז במה הוא יהודי? אתה באובססיה לזהות ומכחיש.

@HaimTor @elidorknafo @MaggieTabibi זה שאתה לא מכיר את הנושא לא אומר שזה סלט. פה לא מסכים איתך. יהודים הם ככל העמים. דווקא אתה יוצא יהודי כשאתה דורש מהם יותר

@dsncing5806 Nah

@HaimTor הקהל הביביסטי נחלש, תעבור לפיד גייז

בודק אם יש בעיה אורגנית בחשיפה

כן.

@joel_hasson @elidorknafo @MaggieTabibi לא ברור הסלט שעשית. וזה לא משנה איזה יהוה כי הקונספט הוא אותו הקונספט. והדחף הלא ברור לדחוף עוד דתות הוא רק סוג של סיכוך והגנה.

@HaimTor @elidorknafo @MaggieTabibi תגדיר יהוה. כי היהוה של הרמב״ם שונה מזה של הזוהר ובמקרה של היהוה הרמבמי הוא ממש לא נחווה בדימיון. גם המהלך שמחבר בין אלוהים לתורה הוא לאו דווקא מדומיין. כמו חד קרן למשל. אבל מסכים שיש הרבה רוע ורע בדתות

@elidorknafo @joel_hasson @MaggieTabibi אתה לא עונה על השאלה. למה לדעתך? בוודאי שהוא קיים בכל דבר בחיים שלך - מפני שהוא מלווה אותך בהכל דרך החוויה שלך. הוא השער אליה. אבל כדי שזו תהיה החוויה שלך - קודם עליך להסמיך אותו בדמיונך. זה לא דבר שלילי. זה פשוט מה שזה. זו הדרך בה אתה עוזר לעצמך.

@HaimTor @joel_hasson @MaggieTabibi בכל דבר בחיים שלי הוא קיים.

האם יש מושלם מזה?

@elidorknafo @joel_hasson @MaggieTabibi שאלתי שאלה פשוטה: איפה יהוה נחווה אצלך - אם לא בדמיון הפרטי שלך?

@HaimTor @joel_hasson @MaggieTabibi אני אומר בוודאות שקיים בורא עולם.

@elidorknafo @joel_hasson @MaggieTabibi אתה מכחיש שיהוה מדומיין? איפה הוא נתפס אם לא בדמיון שלך?

@joel_hasson @HaimTor @MaggieTabibi למה להכיר במשהו שהוא לא נכון? כי חיים אמר?

@joel_hasson @elidorknafo @MaggieTabibi בדיוק.

@HaimTor @elidorknafo @MaggieTabibi אתה חושב שיש מישהו דתי שמכיר בכך שיהוה מדומיין?

@joel_hasson @elidorknafo @MaggieTabibi לכולם.

@HaimTor @elidorknafo @MaggieTabibi למי

@joel_hasson @elidorknafo @MaggieTabibi אשאל האם הוא מכיר בזה שיהוה מדומיין. אם הוא יכחיש - זו אינדיקציה לחוסר ביושרה פנימית.

@HaimTor @elidorknafo @MaggieTabibi מה תגיד למה שיטען שהדתיות שלו עולה בקנה אחד עם יושרתו הפנימית?

@HSwlmy66573 @DidiMatityahu @Moshe50207887 @roysharon11 אז המצאת את יהוה בדמיונך הפרטי כדי לעזור לעצמך להבין את המציאות, אבל מאחר והסיפור מסגרת כבר תומלל לך - יש לך את הרושם שהסיפור חיצוני.

@HaimTor @DidiMatityahu @Moshe50207887 @roysharon11 ברור שאני זה ש"מעניק תוקף של אמת לזה". בסופו של דבר כל החלטה של אדם, בכל נושא שהוא, בין בענייני מוסר, בין בענייני מדע, רפואה, אמונה, הסטוריה וכו' וכו', מסתמכת על השכל שלו עצמו. השאלה היא האם הוא סתם מאמין שלשים גרביים על הראש ירפא אותו, או שהתאוריה שלו מבוססת יותר, כוללת יותר

החוקים: אם ערבי נהרג זה חיכוך, אם יהודי נהרג זה פיגוע

@joel_hasson @elidorknafo @MaggieTabibi אתה מדבר על פונקציונליות. אין קשר למה יותר טוב. לחיות בזיקה ליושרה פנימית זה חסר תחליף. זה השורש של השיבושים - וגם של הרווחה.

@HaimTor @elidorknafo @MaggieTabibi הייתי שמח אם לא היו דתות. כל הדתות. אבל אני בספק גדול אם האלטרנטיבה הייתה טובה יותר. בכל מקרה אתה מציע לאנשים "אמת" במחיר של שמיטת הקרקע מתחת לרגליים. לטווח הקצר זה בטוח נוראי וסיכוי טוב שרבים לא יצאו מזה לעולם

@HSwlmy66573 @DidiMatityahu @Moshe50207887 @roysharon11 אתה שוב מניח עליי הנחות כדי לעזור לטיעון שלך על עצמך. שורה תחתונה - הסוכנות היא שלך. אתה זה שמעניק תוקף של אמת לזה. ולכן, כשאתה טוען שהגילום של האמת הוא בייצוג - אתה לא כן עם עצמך.

@HaimTor @DidiMatityahu @Moshe50207887 @roysharon11 מה? לא מובן לי מה אתה טוען. המציאות היא שגורמת לי להאמין בסיפור שעם ישראל העביר. בדיוק כמו שאתה מאמין שסיפור הקמת המדינה או השואה הוא אמת, כך אני מאמין שסיפור מתן תורה הוא אמת. זה מסתמך על אותם קריטריונים. אני לא מאמין בתורה רק כי לטענת התורה אני צריך להאמין בה. ממש לא

@HSwlmy66573 @DidiMatityahu @Moshe50207887 @roysharon11 אז מה שגורם לך להאמין שהתורה היא אמת הוא אתה. כלומר, הסמכת את התורה להיות הייצוג של האמת ואז הכחשת והתחלת ממנה כנקודת מוצא פיקטיבית.

@HaimTor @DidiMatityahu @Moshe50207887 @roysharon11 לא הבנתי מה אתה רוצה, מה שגורם לי להאמין שהתורה היא האמת, זה מה שגורם לך להאמין שהשמש תזרח מחר. אותם הקריטריונים. אפשר לנתח לעומק מהם הקריטריונים שבגללם אתה מאמין במאה אחוז שהשמש תזרח מחר, ולא מאמין שיצמחו לך כנפיים מחר, אבל זה פחות רלוונטי.

@joel_hasson @elidorknafo @MaggieTabibi אפשר הכל. לכן מה שחשוב הוא יושרה פנימית. יש מהות למה שאני כותב ולייחס לזה מוטיבציה של טראומה זה נשק שנועד לנטרל את היושרה כלפי הטיעון. לכן זה גם לא מאבק. אני מדבר על שיקוף כן של התחושות.

@HaimTor @elidorknafo @MaggieTabibi אוקיי. זה מה שלא יכול לעבור את הסינון של הרבה אנשים. וזה כמובן בהנחה שהם לא מאמינים באמת מבחינתם. את הניתוח הפסיכולוגי הזה אפשר גם להפוך עליך. כמו למשל שאתה מתבטא ככה כי אתה בטראומה כמו שכתבת לפני כמה ימים. זה מאבק במשהו עמוק ומהותי מדי.

@joel_hasson @elidorknafo @MaggieTabibi אבל המשמעות מבוססת על הונאה. עובדה שצריך להסתיר. המשאבים שצריך לגייס עבור ההסתרה הם מה שמקשה על החיים הרבה יותר.

@HaimTor @elidorknafo @MaggieTabibi מכיר את המשפט שאומר שקשה לאנשים להבין את מה שישלול את פרנסתם? אז זה נכון עשרות מונים כשמדובר במשמעות החיים שלהם