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辻さんふーま
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辻さんふーま retweetledi
おつしゃ！
初！！クバ武器無事にゲットだー！！！！
リスナーさんからスタンスもらっちゃたからクソでか武器を振り回して楽しんでこ…♡
それでなんですけど…
クバ武器持ったらもう初心者名乗ったらダメかな？？？？
#Warframe
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@strange0_0wisp ライノ以外を勧めると言っても、その殆どがライノを勧めるメリット以上のメリットが無いんですよ。
自分のお気に入りを勧めるにしても、ライノを勧めた後で個人的に好きなフレームとして紹介する程度です
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@strange0_0wisp 作っちゃダメと言うか、序盤で作れるのはライノしか居ないのでは？
もちろん、ある程度開拓が進んで居るなら他の候補も出てきますし、初期フレームが良いって人にはオススメと言うより、作れるよとしか伝えないですね
なので、初めたての初心者にはライノしか勧められない。が正しいかもしれないです。
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これさ、初心者におすすめのフレーム聞かれたらみんな口を揃えてRhinoって言い出すことはどう思ってるんだろう？
あの風潮良くないと思うよ
有識者が脳死して回答してない？
もっと自分の好きなフレーム布教するべきじゃない？
辻さんふーま@HuSm77s
@strange0_0wisp @soycat24 強制はして無いけど、それが分からないから聞いてるんであって、、、 強いフレームしか勧め無いなら、分からない人は勧められた強いフレーム以外の選択肢が出てこないんですよ。
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@strange0_0wisp 何も急いで無いですよ？
入手難度の問題です。かなり序盤で作成が出来るようになる、フレームの設計図が手に入るのってライノくらいじゃないですか？ゆっくりやっても、最も早く入手する設計図がライノだから、言ってるだけですよ。
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@HuSm77s 早く早くって何をそんなに急いでるの？
普通に見た目が好きなフレームおすすめするよ
やっぱ魅力的に見せるのに見た目は手っ取り早いからね
後は他のゲームやってたらそれに近い動きができるキャラとか？
やっぱなじみがあるものだったら使いやすいかもしれないしね
仮に取りにくくても教えられるしね
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@strange0_0wisp 逆に、最初に入手するフレームで、ライノ以外にオススメするとしたら何をオススメしますか？
ライノより早く、もしくは同じくらい早い段階で作れて、ライノくらい使い勝手の良い初心者フレームを知らないので、参考までに聞いておきたいです。
知識が無いので、他に有ったら教えて頂きたいです
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@strange0_0wisp 最初は、なんで。
その後気になるフレームを見つけて、そのフレームを作って楽しむも良し。
ライノを最後まで使うも良し。
RTAを勧めてる訳でも無いですし、ライノ以外を勧めない訳でも無いです。
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@strange0_0wisp 実際、初めたてなんてそうでしょ？
Modも揃ってないのにオススメされても困るし、LAVOSを勧めるにしても「最初はライノがオススメ」は外さないですよ
入手難度も初心者向けですし、序盤で手に入るフレームとしてかなり扱いやすく、終盤まで使えますからね
初期フレームが良いって人には強制しませんし
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@HuSm77s 課金かどうかって関係ないと思うけど...
言い方悪くすると要はあなたのレベルではRhinoくらいしか作れないでしょ？って言ってると思うんだけど違う？
普通に「Lavosってフレームかっこいいし、強いからおすすめです
このミッションで設計図とか取れるので気になったら目標にしてみてください」でいい
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@strange0_0wisp @soycat24 強制はして無いけど、それが分からないから聞いてるんであって、、、
強いフレームしか勧め無いなら、分からない人は勧められた強いフレーム以外の選択肢が出てこないんですよ。
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@soycat24 影響は与えてるけど強制はしてないよね？
え？間違ってる？
「好きなフレームを使えば良いよ！が許されるゲームじゃないってさ、”強いフレーム”を使えってさ」って文章は
この人は「強いフレームだけ使えって強制している」と主張しています
って意見と私は解釈したんだけど違う？
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はい、化けの皮剥がれたね。
コレが表を作るなって言った意味だよ。
好きなフレームを使えば良いよ！が許されるゲームじゃないってさ、”強いフレーム”を使えってさ
何かとガン振りしがちなウィスプさん@strange0_0wisp
@soycat24 ｗｗｗｗ せっかく理解賛同を得られたようだし声高らかに言ってあげるね じゃあ、おとなしく強いフレームだけ勧めてな～！！！
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@soycat24 ごめんなさい
warframe初めたばっかりでよくわからないんですけども、おすすめのフレーム教えてください
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何故作る事を否定している物を作る必要が？・・・
それにお勧めなんて聞かれたら答えるだけで良いじゃん。
何かとガン振りしがちなウィスプさん@strange0_0wisp
じゃあ、自分で作れば〜？？？ 私は自分の考えを肯定する為に実践したんだけどあなたは？ 他人の考えを否定するだけのあなたの言葉は非常に浅いことにいい加減気づいたら？？？ "おすすめ度"のほうが役に立つんでしょ？？？
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@Suxu_tatukaze MOD抜きの基礎力だけで見るなら、初心者が取れない様なキャラが上位に入った時に、初心者にはなんの参考にもならないですよ。
それ以上のレベルの参考にするって言うなら、まず全フレームの汎用型ビルドを載せる必要が出てきます。
基礎力でtierを付ける意味有りますか？
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ウォフレって「最強も最弱もないmodの組み方次第のゲーム」じゃあなくて、「フレームや武器ごとに明確な差（汎用性やゴリ押し力）があるけどmodと運用次第でどうとでもできるゲーム」だと思ってるから、そういう意味でも同意
この前の表もそういう意味ではそこまで違和感あるものじゃなかった
何かとガン振りしがちなウィスプさん@strange0_0wisp
うーん個人的に積極的に作っていくべきだと思うんだけどなぁ 表になってればわかりやすいし、議論のネタにもできるから結果として全体のレベルは上がっていくはずなんだけど 批判してる人は自分の好きなフレームが肯定されないことを恐れてるだけじゃないの？
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@Suxu_tatukaze 例えば、ライノとかね？
金星で取れて、ギミックさえ分かればそこそこ周回も出来て、硬くてバフかけれてCCまで出来る。
The・初心者オススメフレームですね？
ライノ以上に取りやすく、素のキャラパワーが高いフレームって居ますか？
そして、その情報が中級者や上級者に必要ですか？
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@Suxu_tatukaze ビルド情報を載せるなら｢素のキャラパワー｣じゃ無いんですよ。
全フレームのビルド検証して、全フレームの汎用型ビルドを載せますか？
そもそも、MODの手持ちが無くて〜、とかのレベルは惑星開拓が最優先です。
初心者向けに作るなら｢素のキャラパワーと入手難度｣が重要なんですよ。
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@Suxu_tatukaze 初心者向けに作るなら弱みの理論化なんて到底できる段階では無い。
中級者向けならある程度理解してきてるし、フレームにも向き不向きがある事を理解してるからそこまで参考にならない。
ビルド組める人からしたら、それこそ要らない物。
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@Suxu_tatukaze 上位陣との差を〜とか言っても、評価基準が｢素のキャラパワー｣って決まってるんですよ。
上位陣との差は｢素のキャラパワー｣なんですよ。
そんで、初心者向けに作るのにいきなり知らないフレームの知らない知識を披露されて、いきなりこのフレームの弱みはコレなんだよ〜。とか言われても、ねぇ？
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@HuSm77s なんというか、「CとかDとかに割り振られてることをそこまで気にする必要がない」、より正確にいうと「ゲームへの理解度やmodの手持ちが増えれば増えるほど気にする必要が無くなる」って感じなんですが
逆に言えば、それらが無いとどうしても基礎力に差が出てくる、って点が表分けの起点になるかと
すぅしゃ@にぶちん@Suxu_tatukaze
というかティア表作る時の評価査定として「ビルド組めない初心者テンノでも強みをしゃぶれるか」みたいなのはかなりデカいと思うんだよなってのはある それはつまりフレームの基礎力が高いってことだから
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辻さんふーま retweetledi
@Suxu_tatukaze @soycat24 それ、tear表要ります？
汎用性が高いオススメフレーム〇選とかで良くないですか？
態々他のフレームをCとかDに割り振る必要有ります？
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@soycat24 「強い弱いで戦争が起きる」ってのが、そもそもウォフレのゲーム性とちょっとズレてるんですよ
「基礎力では全然劣ってるけど特定状況下に特化したやつ」をどれだけ使い分けできるか、ってゲームなんで
例えば潜入最強格のアイバラやロキとかも、戦闘面も含めた汎用性ではどうしても劣る点があるわけで
すぅしゃ@にぶちん@Suxu_tatukaze
こう、総合評価でフレームのティア表作るとして 下になるやつに対して「○○では役に立つ」「○○では役割ある」ってのはティア下位の擁護にはならんと思ってて それはつまり「○○以外では他に劣る」って見方も出来るわけだから それに対して「なんでも80〜90点取れます」の方がティアは高くなる
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仕方ないとしか言いようがない
マスター上がって終わり！ならそれでいいかもだけど、マスター上がってからも結局魔境だから自分のスキルアップを目標にして練習するのが吉と思う
LPとかMR、何なら勝つこと自体を目標にした瞬間心折れて終わるよ
椎名愛衣：えみゅー@ShiinaMei_EmuSF
スト6のダイヤ帯、普通に魔境 明らかに強い相手のプロフィール見ると、ハイマスのサブキャラだったり、プレイ時間10時間未満でダイヤ5だったりする その一方で戦いやすいのは私と同じくマスター未経験でプレイ時間200時間以上の人たち ダイヤ帯おかしくない？ ちゃんと同レベル帯でマッチさせてほしい
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