Inbar Gity

@YitzikCrombie זה בהחלט אומר שנצטרך הרבה פחות תכניות השלמה והשמה ונצטרך דגש הרבה יותר חזק בתוך השירות כחלק מההכנה לעולם התעסוקה. אבל יהיה פה תיקון הסטורי גם לעולם הגיוס וגם לתעסוקה. בעיני העובדה שההשקעות היו אדירות ולא באו לידי ביטוי בתוצאות מחייב שינוי דרמטי בתפיסת השילוב בתעסוקה.

@YitzikCrombie אם הבנתי נכון אתה יוצא נגד המתווה שלנו לגיוס חרדים. למרות שהוא אומר דבר מאוד פשוט - חרדים יצטרכו להתגייס לצה״ל בגיל 18. דיחוי ייתן לשנה אחת ל3 אחוז מכלל השנתון. זה לא רק לחרדים, כך אני מצפה. זה אומר שרוב מוחלט של חרדים יצטרך להתגייס לצהל. מבחינת עולם התעסוקה זו בשורה ענקית.

אייזנקוט נופל למלכודת של הפוליטיקאים החרדים, ולא מבין בכלל את האירוע. הסיפור הוא בכלל לא מספר החרדים שיקבלו פטור, אלא מספר החרדים שיקבלו דחיית שירות. הרי כבר היום רוב החרדים לא לומדים תורה אלא יצאו לעבוד, והשאלה היחידה היא באיזה גיל יצאו לעבוד, והאם בין הישיבה לעבודה עשו שירות או לא. כל השאר לא רלוונטי.

חוק גיוס אמיתי הוא צו השעה. זה בנפשנו.

@YitzikCrombie אז נשמח שתפרסם אותה

@InbarGity הרבה גרפים אבל שום דבר לא מתכתב עם מה שטענת… סורי ואגב, את העבודה שנכתבה במכון החרדי על בוגרי שירות אני כתבתי, כך שאני מכיר את הנתונים היטב

@YitzikCrombie כדאי להראות באילו חוגים משולבים הגברים החרדים שנמצאים באקדמיה.

@YitzikCrombie ג. לגבי שאר התכניות - תראה קרומבי. אני מבינה שיש אנשים שזו העבודה שלהם שנים. אבל להגיד שתעסוקת גברים חרדים השתנתה בשני העשורים האחרונים בגלל שיש יותר חרדים באקדמיה זה באמת להטעות את הציבור. שוב אני מעלה פה את הגרף של תעסוקת חרדים כי הוא מספר חלק גדול מהסיפור -

@YitzikCrombie ב. המתווה שלי יקר - אתה מדבר על תכנית קודקוד - היא התכנית היקרה, אבל היא מתיחסת למיעוט קטן מתוך המשרתים. בתכנית שלי יהיו הרבה מאוד מסלולים, בתקווה רבים קרביים. למה שהם יהיו יותר יקרים מגיוס רגיל לצה״ל?

@YitzikCrombie וזו עבודה ממש אחרונה שנעשתה על ידי מכון אהרון. יש עבודה דומה לזה שנעשה שמכון החרדי ונגנזה כי היא השוותה בתוצאות התעסוקה של תכניות תעסוקה שונות ושירות צבאי. ושם המובהקות של שירות צבאי הייתה דרמטית ביחס לכל התערבות אחרת.

@YitzikCrombie למה אתה לא מראה את הגרף של תעסוקת חרדים ? בכמה השתנתה תעסוקת החרדים בעשורים האחרונים לאור המליארדים שהשקיעה מדינת ישראל והקרנות הנדיבות ? עכשיו תגיד שכל מה שתקע את התעסוקה זה חוק הגיוס. אז תכף עוד גרף

@micZerno @YitzikCrombie ראי הגרף

@InbarGity @YitzikCrombie 1. זה לא נכון שתוכניות אחרות נכשלו. 2. הורדת גיל הפטור, שהיתה תוכנית המדיניות המרכזית של המחנה טרום ה-7 באוקטובר, היתה מוציאה לתעסוקה יותר חרדים. 3. למה דווקא חובת גיוס תשלב בתעסוקה? 4. מה הכוונה שירות צבאי לאומי? תהיה אופציה לשירות לאומי במקום שירות צבאי? (אני מאה אחוז בעד).

בעיני יש שתי אפשרויות למפלגות החרדיות - הכרה באמת - חרדים בישיבות וחרדים שאינם בישיבות ולגיטימציה מלאה לחרדים שאינם בישיבה להתגייס או המשך מאבק עם כל ממשלה ישראלית בעשורים הקרובים.

נכון זה מה שרצינו להוכיח

@TamirDortal ככה פשוט.

הבחירות הקרובות יוכרעו לפי הצעד הזה של הממשלה

למשל אני

רבני ערים, כמו גם הרבנים הראשיים לישראל, חייבים להיות מנהיגים שחורטים על דגלם תמיכה חד משמעית בגיוס לצה״ל ולשירות לאומי-אזרחי. אני פונה לראשי הערים בישראל, אל תתנו יד לבחירה ברב שלא תומך בגיוס לצה״ל. תושבי העיר המשרתים בצבא בסדיר ובמילואים ראויים לרב עיר שמייצג אותם ואת ערכי השירות בצבא, את הערבות ההדדית ואת הסולידריות הישראלית.

@TamirDortal או שיש מועמד אחר שהוא חלק מברית המשרתים.

הבחירות לרבנות ת"א מוכיחות ש"ברית המשרתים" היא פייק אחד גדול שנועד להעביר את השלטון מימין לשמאל, מבלי לשלם אפילו את מראית העין המינימלית. אתמול הודיע הרב אלגזי, מועמד בולט של הציונות הדתית, שהוא פורש מהמירוץ לרבנות העיר תל אביב מה שמתחבר לכשלונות נוספים של מינוי רבנים ציוניים בערים חילוניות. אוהד ניימרק, מיוזמי ברית המשרתים, מיהר להגדיר את הבחירות הללו כ"אמירה ערכית על השותפות המתחייבת בין הציבור החילוני לציבור הציוני־דתי", מתוך ציפייה לקדם מועמד מוסכם לציבור החילוני והדת"ל, אבל חלומות לחוד ומציאות לחוד. בבחירות לרבנות באר שבע עוד מצאו תירוצים והאשימו את שירות המילואים של הרב הסרוג. בתל אביב כבר אין את מי להאשים. ברגע האמת, כשצריך להרים אצבעות בקלפי ולגבות בפועל נציג ציוני-דתי, הבלוק שמציג את עצמו כ"מחנה משותף ערכי המבוסס על שירות צבאי" פשוט מתאדה ובוחר עוד ש"סניק. התרחיש הזה ישתכפל אחד לאחד בבחירות הארציות. מי שמשלה את עצמו שכל יוזמות המילואים הנוצצות והיועז-הנדלים למיניהם יימנעו מחבירה למפלגות הערביות כדי להקים ממשלה, חוטא בעיוורון. המקרה בתל אביב מלמד אותנו שיעור פוליטי פשוט: בריתות נועדו לתינוקות בני 8 ימים.

ידידי המלומד והנאה, כמה דברים. 1 החרדים ישתנו, העניין הזה הוא מוחלט. כפי שהישראלים, הערבים, היהודים של מזרח אירופה או של צפון אפריקה. התקווה האנושית הוותיקה להצליח להקפיא איזו שהיא נקודת זמן ספציפית בהיסטוריה נועדה לאכזבה. למעשה - הם כבר השתנו, ומשתנים ברגעים אלה ממש. ואיתם גם המושגים "חרדיות", התבדלות, קידוש השם או ציפור הנפש. בגלל שאני בטוח שכבודו מסכים איתי, אתן דוגמה ספציפית. מושג ההתבדלות שאתה מדבר עליו היה במשך עשרות שנים שם לציווי הרחקה חברתיים מהלא-חרדי, ובמשך כמעט 200 שנה הרחקה חברתית מהיהודי הלא-דתי. רק שהשינויים החברתיים המקיפים הפכו אותו ללא רלוונטי: כדי לייצר התבדלות משמעותית צריך להתבדל מהחרדי האחר - החרדי לשעבר, החרדי על הגדר, החרדי המודרני, הסטודנט החרדי, החרדי באינסטגרם, וכו' וכו'. בבת אחת הופכים כל צווי ההרחקה החברתית לזניחים מול שאלות של דינמיקה משפחתית פנימית מאד: אמהות ובנות, אחים, הורים גרושים במשמורת משותפת. זו הביצה התוססת של סוגיית ההתבדלות בתקופתנו, וסוגיית הגיוס לצה"ל משמשת בכלל כשריקת כלבים פנימית לאיחוד השורות בתוך מאבק פנימי. המאבק החיצוני - לא רק שאינו מתקיים, אלא שהוא כבר לא מעניין כלב. או כמו שאומרים ליצני הדור: עניינם של דרשנים בבתי כנסת ספרדים. ומאידך אחינו החילונים, ברגישותם לשמר את אותו צילום דהוי של חרדים שהתגלגל לידם במכירת חיסול, מרסקים את אדני החברה הליברלית (היחסית, היחסית) ובלבד שלא יינזק אותו פריט אספנים. החרדים אגב כבר שכחו מהציור הזה ובדיוק עומדים לצילום חדש שאותו עוד 30 שנה ימכרו אותו לחילונים (שיקנו אותו בסכום עצום ומיד יחששו, חלילה, לאתגר את האותנטיות שלו). 2 בהחלט יש לגיוס חרדים לצבא השפעה משמעותית מאד בשאלה להיכן יוביל השינוי המשמעותי שעובר על החברה החרדית. וזה לא כיוון חיובי מבחינתה של החברה החרדית, החברה הישראלית והצבא.

אפשר לעשות את זה אחרת, ניתן להרחיב את השורות. מוזמנים להאזין לשיחה המרתקת במדברים ישר! של מובילת מתווה השירות של ישר, ענבר הרוש גיטי עם הרב יונתן רייס מקים רשת ישיבות ההסדר חדוותא.