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三国志好き。姜維好き。 質問はここへ https://t.co/E0elxJCBNC 歌 https://t.co/6SNNV10bbX

船橋 Katılım Mayıs 2011
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Jominian@Jominian·
新たにBlogを開設し、「季漢書」を執筆中。独自研究をもとに蜀漢の歴史を再構築した内容です。 blog.livedoor.jp/jominian/
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Jominian@Jominian·
曹操を袁紹の部下とみなしたり、孫堅を袁術の部下とみなしたり、赤壁以降の劉備を孫権の部下とみなしたり、単なる同盟、協力関係を上下関係に読み替えようとするのが昔に流行り、それが今も影響を与えているように思う。そうした捉え方に、何か人を惹きつけるものがあるのだろうか。
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@Rieg__Goh 詳しいことは分かっていないと思います。ただ、多くは農民で、吏になれるのは少数でしょうし、吏として用いる以上、働きながら最低限の教育は施していたのかもしれません。なお、州泰もそうですが、潁川典農は南陽からの徙民が多かったと思うので、吏の中に教養のある者も多かったかもしれません
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陸合
陸合@Rieg__Goh·
@Jominian ありがとうございます。魏の制度について全然知らなかったので、典農がそんな扱いとは知りませんでした。当時は農民でも読み書きがちゃんとできたのでしょうか。それとも、鄧艾のような士大夫の家が曹操によって屯田民に落とされた経緯が影響しているのでしょうか。
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太平寰宇記に二十四陂というものがあり、西平県の西、舞陽県との県境あたりにあったもので、典農の鄧艾が設けたものらしい。汝南の領域であり、鄧艾が典農部民だった頃の治績だろう。こうした実績により、鄧艾は上計吏となり、司馬懿に辟召されたのだと思う。故に早々に項から寿春の農政に携わったと。
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太平寰宇記を確認すると、射陽県にも鄧艾の遺構が見えるが、鄧艾が広陵まで派遣されたような話は三国志には見えないんだよなあ。
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@Rieg__Goh 典農中郎将が郡守に相当し、典農都尉が六百石だったので、県レベルの典農には都尉が置かれたのでしょう。
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@Rieg__Goh 典農部民は典農部が管理する民で、多くは屯田農民ですが、郡県の吏が郡県の民から出るのと同様に、典農部の吏は典農部民から出ました。典農部の吏から朝廷への貢挙は当初ありませんでしたが、潁川典農中郎将となった裴潜の上奏により、以降は典農も上計吏等を出せるようになりました。鄧艾はそれですね
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@AwaCat2026 この頃の孫堅軍に水軍は無かったと思うから、陸路だろうね。豫州経由で
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孫賁伝に「堅薨賁攝帥余衆扶送霊柩」とあるので、郷里に帰ったのでしょう。襄陽から呉郡まで一千km以上あるので、たどり着いたのは初平三年夏は過ぎていたと思います。 #マシュマロを投げ合おう marshmallow-qa.com/messages/ac4fb…
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方輿勝覧を確認しているのだが、福津県、すなわち今の隴南市の東南七十里に鹿玉山という山があり、ここで姜維と鄧艾が相対したという話が載っている。位置的には地図の辺りだが、この地域で両者が対峙するとしたら彊川口の戦いしかない。だが、彊川口とするには東すぎる。彊川口の後の追撃戦か
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孫堅は、勇名は馳せていて、秩石も二千石ではあったが、あくまで軍人として評価されており、朝廷において有力な立場を持っている人間ではなかったはずである。董卓を討つべく洛陽に向かうにしても、その立場を補う相手が協力者に必要という意識があったのではないだろうか。 x.com/i/status/20569…
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史書からは、孫堅の袁術への態度として、何となく遠慮か、或いは尊重しているような態度が垣間見える。後世において三国志という枠組みで見ると、袁術と一時的にでも共闘した面子で一番の大物が孫堅であり、その関係が他の群雄との関係にも先入観を与えたのではないだろうか。 x.com/i/status/20568…

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史書からは、孫堅の袁術への態度として、何となく遠慮か、或いは尊重しているような態度が垣間見える。後世において三国志という枠組みで見ると、袁術と一時的にでも共闘した面子で一番の大物が孫堅であり、その関係が他の群雄との関係にも先入観を与えたのではないだろうか。 x.com/i/status/20568…
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自分は、日本の三国志ファンからの袁術の評価というのは、2000年代初頭にあったそれまでの低評価への反動以降、過大なものになっていると考えているのだが、その要因の大部分は孫堅に起因するんじゃないだろうか。

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自分は、日本の三国志ファンからの袁術の評価というのは、2000年代初頭にあったそれまでの低評価への反動以降、過大なものになっていると考えているのだが、その要因の大部分は孫堅に起因するんじゃないだろうか。
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読史方輿紀要の剣門関の項に「劉先主以閣道至険始置閣尉」とある。閣尉を置いたことは華陽国志にもあるが、それは劉備が置いたものとなる。そこに剣閣の閣道を設けたのが諸葛亮という逸話と合わさると、剣閣の整備は劉備時代に諸葛亮が実務を取り仕切ったということになるだろう。
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白水県西南二十五里には木馬山があり、諸葛亮が木牛、流馬を作らせた場所だからそうした名前になったのだと言う(元和郡県志山南道三)。白水は漢中と成都を結ぶ街道の途上にあり、両方から人や物を運ぶのに適していたのと、山で作ったということは、そこに良い木材があったか x.com/i/status/20566…
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白水県南十八里に石門関があり、諸葛亮が石を穿って設けたとある(元和郡県志山南道三)。また、陰平県西に、後魏が置いた建昌県があったとある(元和郡県志山南道三)。姜維が建議して防御陣地を設けた内の石門と建昌は、これらのことなのではないだろうか。

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白水県南十八里に石門関があり、諸葛亮が石を穿って設けたとある(元和郡県志山南道三)。また、陰平県西に、後魏が置いた建昌県があったとある(元和郡県志山南道三)。姜維が建議して防御陣地を設けた内の石門と建昌は、これらのことなのではないだろうか。
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こうした警戒網の整備は、漢中攻略戦の最中については、状況もあって簡易的なものだったと考えられる。それをちゃんとしたものに整備するのを命じられたのが諸葛亮だったのだろう。そして、こうしたものの原案は、漢中攻略の作戦や戦術に強く関わった法正なのではないか。 x.com/i/status/20565…
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劉備軍は、定軍山に布陣する前も長く陽平にあって夏侯淵と対峙していた。したがって、興勢山に陣を置く時間的余裕自体はあった。劉備軍の懸念としては長安にいる曹操本隊であり、この動向を探るために儻駱道の出口である興勢山に陣を置き、烽火を整備するというのは合理的。 x.com/i/status/20565…

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劉備軍は、定軍山に布陣する前も長く陽平にあって夏侯淵と対峙していた。したがって、興勢山に陣を置く時間的余裕自体はあった。劉備軍の懸念としては長安にいる曹操本隊であり、この動向を探るために儻駱道の出口である興勢山に陣を置き、烽火を整備するというのは合理的。 x.com/i/status/20565…
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法正伝には、漢中攻略戦の記述において「於定軍興勢作営淵将兵来争其地」という文章がある。定軍はともかく、興勢は状況と合わず不自然であったが、洋県志にある、諸葛亮が興勢に烽火楼を築いたという記述と合わせて考えると、見えてくるものもある。 x.com/i/status/20565…

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秦嶺に防御陣地を連ねていたことを指して姜維が述べた「重門」というのは、易にある「重門撃柝以待暴客蓋取諸豫」に基づく。門を重ねることと、拍子木を叩くこととがセットになっている。門を重ねながら、敵の侵攻をいち早く察知して伝えるというのが考え方であろう。
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