Jonathan Dor

@litetalker לא מסכים. היום סמוטריץ׳ פרסם מאמר ב״מקור ראשון״ שבו יצא נגד מעשי האלימות שבשוליים, וגם טען שהם מסכנים את ההתיישבות כולה ״ויש לעקור אותן מן השורש״.

@JonathanDor_ מפלגת עוצמת יהודית והציונות הדתית הם שוליים? כי אלה מי שתומך בטרוריסטים האלה ובבחירות האחרונות הם קיבלו 14 מנדטים וכרגע בסקרים עוצמה יהודית מקהלת 10 מנדטים וסמוטריץ מקבל 4 אם הוא עובר וכן אני מאמינה שאופיר סופר מתנגד אבל הוא מיעוט בקרב הנציגים הנבחרים

מתקפת הטרור היהודי: מתנחלים קיצוניים הגיעו לאחד הפלסטינים בכפר בירין, החלו ליידות אבנים לעבר הבית, תקפו את בעל הבית, זרקו על המצלמות, התיזו גז פלפל לתוך בית איפה שיש גם ילדים, ולפי מה שמספר בעל הבית, גנבו 25 כבשים ונמלטו מהמקום. אני מקווה שצה״ל לא יוציא הודעה ויגיד שזה ״חיכוך״

@BarakRavid הפכת את הממשל האמריקאי לחבורת טמבלים חסרי הבנה במציאות. די בטוח שהם לא הופתעו מהתגלגלות המלחמה.

"לפני המלחמה, ביבי מכר לנשיא תמונה של מהלך קל יחסית ושינוי משטר כסביר הרבה יותר ממה שהיה באמת. סגן הנשיא היה מפוכח יותר לגבי זה," אמר מקור אמריקני

@litetalker גם אלה שוליים. מעט מזדהים עם אלימות קשה. כל מי שיש לו שכל (ולא אדבר על מצפון) מכיר את הסכנה שבמעשי אלימות חמורים, ואת האיום שנשקף מהם להתיישבות עצמה. (וכמובן לא טענתי שאין חפים מפשע בעזה. הרי יש שם גם ילדים בני יומם, שהיותם חפים מפשע היא טאוטולוגיה).

@JonathanDor_ השאלה היא לא כמה משתתפים אלא כמה עומדים ומוחאים כפיים או לא אומרים לעצמם זה נורא וכאלה יש הרבה ולא פרומיל והכי גרועה שיש כאלה בקואליציה ובממשלה והבעיה איתך שאתה מתעלם ומזלזל בקיומם של המאפשרים האלה דרך אגב אתה מאלה שטענו שאין חפים מפשע בעזה?

@IrAmim שכחתם שזה בירושלים? איך התנחלות אם זה ירושלים? או אולי שכחתם שהמשפט הישראלי הוחל על ירושלים? ולמה כתבתם שהמשפחות ״פונו מבתיהן״ כשבית המשפט הכריע שבכלל לא מדובר בבתיהן? זו עילה לתביעת דיבה.

אביב טטרסקי מעמותת עיר עמים: "זה הוא אחד הפינויים הגדולים שהתרחשו במזרח ירושלים ולמרבית הזוועה פינויים נוספים בסילואן עלולים להתרחש בקרוב. גירוש מאות תושבים משכונת סילואן וההתנחלות שמאיימת על ביטחונה של השכונה כולה היא פשע שחייבים לעצור". לכתבה של ניר חסון: haaretz.co.il/news/politics/…

@litetalker זה אכן מהשוליים. ישנם חצי מיליון תושבים. וכמה מאות שמשתתפים באירועים כאלה. זה כנראה יחס של אחד מאלף בערך. פרומיל.

@JonathanDor_ ראית את הסוגריים שבהם אתה טוען שזה מהשוליים בלבד? זו בדיוק ההכחשה, גם הטענה שלך שהתנחלויות יוצרות בטחון היא שגויה אבל בגלל אותה עמדה אתה מקטין את התופעה ומקטין את התמיכה שאותם טרוריסטים מקבלים מהממשלה ומתומכי מפלגות הממשלה

@litetalker לא מקטין ולא מזלזל. יש תופעה, שצריכה אכיפה, לא צריכה הקטנה, אבל גם לא צריכה ניפוח. אני כמובן אשמח על כל מקרה שיתגלה כחשד שווא ולא אמיתי וכשיבוש עיתונאי (כבר היו דברים כאלה לא פעם).

@JonathanDor_ ובדיוק בגלל זה קיבלת את התגובות האלה אם לא היית מקטין היית מקבל פחות אני כרגע מאמינה לך שרצית להבין רק מה המקור אבל כל עוד תמשיך להקטין ולזלזל בהתנגדות לחלאות האלה אל תתפלא שתקבל תגובות שלא מאמינות לך שזה מגיע ממקום נקי

@litetalker 1. לא זוכר. אני לא מתעד שאלות שלי ברשת לצורכי ארכיון. אבל אין לי יחס מיוחד ליוסי אלי. 2. לא. אני יודע שיש תקיפות גם מהצד היהודי (גם אם זה מהשוליים בלבד, זה חמור כשלעצמו וההשלכות כבדות, וחובה להילחם בזה). המטרה של השאלה הייתה לברר על המקרה הנוכחי. לא לטעון שהתופעה לא קיימת כלל.

@JonathanDor_ 1. תן דוגמה 2. מטרת השאלה שלך היא לא לטעון שאין טרור יהודי בשטחים?

@haimnt מטיל ספק גדול אם זו הסיבה.

@JonathanDor_ כי הם לא חושבים שזה הפתרון הנכון הם לא חושבים שישראל צריכה להיות בעזה או רואים בדרום לבנון חלק מישראל.

די, נקעה נפשי. דתיים לאומיים וכו', אל תזמינו אותי יותר בבקשה לפאנלים וכנסים של הימין על הימין לימין מימין ימינה אם אתם לא מוכנים לדבר על האמת. כל המסביב לא מעניין, שחוק, חרוש ומיותר. אני כבר יודע ומכיר : תהיה ההיא שמדברת במבט חולמני על עזה "שלנו" ההוא שמזכיר את השייכות של עזה לעם ישראל עוד מימות אברהם אבינו וגרר ההיא שאומרת שהיינו צריכים להתבגר ולעבור תהליך כעם ושמאז ה7.10 עשינו סוויץ ועכשיו אנחנו מוכנים לשנות תודעה מכבשים לאריות וההוא שמסביר שגם על לפי החוק הבינלאומי עזה לגמרי שלנו. שיכנעתם! שיכנעתם! שיכנעתם! את עצמכם. יופי. ואז אני שוב לא אתאפק וכשיגיע תורי אשאל למה ואיך זה שלמרות שיש קונצנזוס אדיר בעם לכל מה שאתם אומרים וש400 אלף מילואימניקים מסרו נפש יום ולילה על עזה ובגיבוי בני משפחותיהם זה כבר מליונים של ישראלים, המציאות מובילה בדיוק למקום הפוך? ואיך זה שאיבדנו קרוב לאלף חיילים על להיכנס ולצאת משכונות בעזה שנתיים וחצי רק כדי להקים שם בסוף יישות פלסטינית חמושה בעשרות אלפי חמאסניקים שנותרו להחזיק בנשקם? ואיך זה שביבי נתן בוושינגטון צ'ארטר ( כתב ויתור רשמי) מטעם ממשלת ישראל על עזה לטובת מועצת השלום הקטארית- טורקית- מצרית? ואז מישהי תגיד: סבלנות. ואני אתעצבן ממש כי אין לה מושג בביטחון או במלחמות ולא היתה יום אחד בעזה ולכן היא יכולה להסתכל על המלחמה הארוכה בתולדינו שכבר מאוד ברור מה קרה בה לכל אורכה להתעלם מכל מה שהוקרב ומכל הדם שנשפך ולומר "סבלנות" ואז אני אגיד שלכל זה יש כתובת אחת מאוד ברורה וקוראים לה נתניהו והוא מסרב להכריע בכל הכוח ומסרב לתת לבייס שלו את מה שהוא רוצה בדיוק באותה קנאות עיקשת שבה הבייס שלו מסרב לראות את כל זה וממשיך לגבות אותו בצייתנות עיוורת. ושלמילה "סבלנות" אין קשר למה שכבר קרה שנתיים וחצי ולחיילים שנהרגו כבר ונפצעו כבר, ואתן דוגמא לכך שנתניהו עשה בדיוק אותו דבר בלבנון והחיילים והאזרחים שחוטפים *עכשיו* משם חוטפים מרכסים שצהל כבר טיהר וישב עליהם פיזית לפני שנה. ושלמרות שרבים וטובים בישראל התחננו בכל דרך אפשרית שנתניהו ייצב קו הגנה עד הליטאני וינצל את ההזדמנות הנפלאה שנפלה לידינו כפרי בשל, הוא החליט לברוח משם מהר מהר ולסמוך על הסכם חפוז שלא שווה את הנייר שעליו הוא כתוב ולתת לצבא לבנון " לפרז" את חיזבאללה בעצמו . אהה. ואז תגיד זאת שמנהלת את הפאנל : בואו לא נכניס פוליטיקה לדיון. ואני אתעצבן אפילו עוד יותר ואצא . כאילו יש משהו אחר . כאילו יש משהו שהוא לא פוליטי בדיון הזה. אין לי כוח. ככלל? הציונות הדתית היא ציבור עיוור וחירש מרצון לעניין נתניהו. כשבשבת נרצח שרמן ע"י פלסטינים יצא הנוער האיכותי של היישובים לחסום צמתים באיו"ש כמחאה על הפקרת דם המתיישבים. מול מי הם מחו? מול אבי בלוט וצה"ל המסכן. כן אבי בלוט, פאר הציונות הדתית אשם, וגם זיני הצדיק וגם הצבא. כולם אשמים. במה? בטרור הפלסטיני. אהה , הם גם אשמים בזה שלא מחילים ריבונות בשנייה וחצי והורגים את הרעיון הפלסטיני אחת ולתמיד. זה לא ביבי. הוא לא קשור לזה. גם לא לנאום בר אילן שבו הכריז על שתי מדינות לשני עמים, גם לא להצבעה בעד התנתקות , גם לא לעיסקת שליט, גם לא לחאן אל אחמר ולא לשום דבר. זה הכל בג"ץ, פרקליטות, חייזרים. וכל פעם שרק נוגעים קלות , אפילו מלטפים בעדינות את נקודת האמת . אנשים קופצים! זה פוליטי! זה רלביזם! זה קפלניזם! את מי אתה רוצה? מי יותר טוב? אין מה לעשות! זה לא בידים שלנו! סבלנות! אבל איכשהו זה לא שאין ביקורת , קצף זעם ביקורת ושנאה. יש ויש! אבל שומרים אותם לשמאל! הם אשמים בהכל! אלה באופוזיציה! אלה שאין להם שום כוח שלטון אמיתי! נכון, אנחנו ממשלת ימין על מלא מלא מלא חזקה ואיתנה אבל מה לעשות. אנחנו לא מסוגלים לכלום "כי השמאל לא מרשה" וביבי? הוא לא ידע. אז אל תזמינו אותי לכנסים האלה שלכם, תעשו לי טובה . עד שאתם לא מוכנים לדבר על האמת . המנהיג שלכם הוא איש שמאל במסווה. הוא אחראי לרוב מה שאתם מתלוננים לגביו והוא יכול בשנייה לאשר את כל מה שאתם חולמים עליו. שם המפתחות. רק שם. אצל האנטי-משיח הגדול מכולם. אבל ביבי צדק לגביכם ציבור דתי לאומי, הוא זה שאמר ש: "אתם אנשים עם לב ענק ומוח קטן" והוא כל כך צודק עד שעוד לפני שתספיקו להעלב אתם מיד תשכחו גם את זה.

@elongilad The egg-based measure isn’t relevant here. Matzah and maror are measured in olive-sized units.

So for hundreds of years, eggs may have been sitting on the Passover table as a visual measuring reference – a kind of rabbinic calibration tool. Since they were already there, people started eating them and eventually assigned them religious symbolism.

Every spring, two major world religions put an egg on the table. Passover has the roasted egg. Easter has the painted shell. They must share an ancient pagan origin, right? No. The real stories are completely different – and far more practical. 🧵

@haimnt ולמה הם נגד? (אם הם נגד)

@JonathanDor_ @AnsbacherYair כי הבוחרים האמיתיים שלו, הימין הליכודי הגדול והמתון, נגד. הם נגד זה בבת ים, בחולון, בראשון, בקריות, בנוף הגליל ובכל שאר המקומות

@posner_avi הכוונה ב״שקופות״ לירידה תקציבית שלא כענישה. לדעתי צעדים חריפים יגרמו לנזק כבד מנשוא (לא רק להם. לכלל המדינה). לכן נכון לנקוט מהלכים מחושבים ולא ברוטליים. ופתיחת שוק העבודה והלימודים בגיל 18, יש לה פוטנציאל לשנוי מהיר ויעיל בלי מחיר חברתי כבד מדיי. אבל אני כבר חוזר על עצמי ..

@JonathanDor_ @JonathanDor_ לא יודע מה הכוונה בסנקציות "שקופות" או "לא-פליליות". מצידי תקרא להן איך שתרצה, אבל הן צריכות להיות אישיות וכבדות. לא מתונות. אתה צריך לעבוד פה כנגד אידאולוגיה עמוקה של אי-גיוס ואי-עבודה שהשתרשה במשך עשרות שנים. צעדים מתונים לא יספיקו.

לנוכח אזהרת הרמטכ''ל, האופוזיציה יוצאת בקריאה: חכו עד שנהיה בשלטון, אנחנו נגייס את כולם. אני לא יודעת האם זאת רמאות, חוסר הבנה, או משאלת לב - אבל זה לא חשוב מדי; מה שחשוב הוא שנבין שמדובר בשקר. מבחינה מעשית, לא משנה איזה חוק יחוקק ואילו הסדרים יושגו, לא יגייסו את כל החרדים. אגיד יותר מזה: בשלב הראשון של כל מדיניות אפשרית, הרוב לא יגויס - מרבית תלמידי ישיבות לא יתגייסו, וגם השוליים לא ממש יתגייסו אם זה תלוי בהנהגה החרדית המרכזית, שלא נדבר על הנשים החרדיות, שאיש אפילו לא חושב שהן צריכות להיות חלק ממארג החובות (הזכויות) הלאומי. זאת מציאות מצערת, אבסורדית, איומה בדרכה - אבל זאת המציאות. מה שמקבלי ההחלטות יכולים לעשות הוא אחד משניים: או להחליט שכל חרדי שלא מתגייס הוא עריק שדינו בית כלא - כאשר המשמעות תהיה מהומות ומעצרי ענק שספק אם מדינת ישראל החלשה תצליח לעמוד בהם, או להטיל סנקציות כלכליות משמעותיות גם ברמת הפרט וגם ברמת הישיבה והקהילה על כל עריק, עם פטורים מסוימים לתלמידים מסוימים שאכן אין בשום מגזר אחר. האפשרות הראשונה נקייה ומהבחינה הבסיסית צודקת יותר, אבל היא בסיסית ומטבעה מעט נאיבית; היא תביא למעט מאוד מתגייסים, לא תסייע לצבא או לחיילים, ותעמיק את הרדיקליזציה וההסתגרות החרדית. זה יהיה הרגע שבו הצעיר מוכיח את אמונתו, וההנהגה יכולה להשתמש בהון שלה על מנת להניע את כל הקהילות החרדיות באשר הן להתאגד ביחד כנגד מה שייתפס כגזירות כנגד עולם התורה. האפשרות השנייה מעשית יותר, ויכולה להניע ברצינות תהליכי עומק אמיתיים תוך התחלה של גיוס גברים חרדים מסוימים. כמובן קיימת האפשרות השלישית של 'חוק הגיוס' של הממשלה, שהוא בעצם הרעיון האבסורדי שהפרט החרדי לא נותן דין בפני החוק, ושהקהילה עצמה צריכה לשלוח כמות מסוימת שתספק את הצבא, כאילו מדובר במשחקי הרעב ולא בחובה (וזכות, ומצווה) לאומית. בינתיים, ימשיכו תקציבי ענק שיגדלו עוד ועוד כי צרכי החרדים יעלו. בקיצור, גם הממשלה וגם האופוזיציה משקרות לעצמן או לציבור, ומשחקות בעתיד הביטחוני שלנו. אף אחד לא ניגש לסוגייה הזאת ברצינות ובבגרות הנדרשת; אף אחד לא מעז להגיד לציבור את האמת, או לקבל החלטות קשות.

@posner_avi כתבת שברור לכל בר דעת ולכן אתה לא מאמין בכנותי. אין לי מה לעשות עם זה. אבל רק אציין שעצם הפטור מגיל 18, יביא לסוג של סנקציות כלכליות שקופות (כי יהיו פחות רשומים שאינם לומדים). מלבד זאת אין לי התנגדות לסנקציות לא-פליליות מתונות, שנלוות לפתיחת שוק העבודה.

@JonathanDor_ ברור לכל בר דעת שללא תמריץ בדמות סנקציות כבדות זה יקרה הרבה פחות מהר והרבה פחות בטוח מאשר עם תמריץ כזה. לכן אני לא מאמין לך שההצעה שלך היא כנה. ברור שהפוזיציה שלך היא זו שעומדת מאחרי ההצעה שלך, כי אתה מעוניין בברית עם החרדים ואתה יודע שאי אפשר לשמור עליה תוך כדי הטלת סנקציות.

@posner_avi זה נכון. אם כי ברזולוציה פנימית זה תלוי קהילה. אצל החסידים רוב מובהק עובד.

@JonathanDor_ ואגב זה פשוט לא נכון שרוב הגברים החרדים עובדים.

@litetalker גם אחרים.

@JonathanDor_ אתה שואל שאלות כאלה גם עיתונאים אחרים או רק את יוסי אלי?

@posner_avi לא נכון. רובם עובדים, רק בעבודות צווארון כחול, כי לא יוצאים ללימודים גבוהים מוקדם. תפתח את שוק העבודה בגיל צעיר, תקבל שינוי יסודי באורחות החיים. בכנות, לדעתי זו הדרך המהירה ביותר (והבטוחה ביותר) להביא לשינוי המיוחל.

@JonathanDor_ אתה מדבר בחוסר הגיון. זה לא ש"הם לא גדלים על הגיוס". הם גדלים על אנטי-גיוס ועל אנטי-עבודה. מתן *אפשרות* לעבודה לא יספיק. צריך משהו שידחוף אותם לעבודה ולגיוס. וזה רק קנסות כבדים על מי שלא מתגייס. ואגב אפילו אם נניח שהשיטה שלך היתה יכולה לעבוד אין לנו זמן לחכות שנים עד שזה יקרה >>

@yonatnwer ברור שיהיו שיכתבו עליו כך. השאלה למה אתה מתרגש מהיוזרים האלה.

יש פה כמה יוזרים שעל כל ביקורת קטנה או משהו באזור הזה בסוגיית נוער הגבעות הם ישר מסמנים כל אחד כשמאל דתי, מה יפית וכו. הם מאוד נחרצים. חדים. לא מהססים. גיבורי על. מה לדעתכם הם יכתבו עד שבת על בצלאל סמוטריץ שכתב במקור ראשון דברים שהיו לטעמי חריפים ומאוד חדים? הם יכתבו? יגלו אומץ וגבורה בשם התורה היותר מחודדת והמלחמה בפוגרס הבלתי מתפשר או שהם ימלאו את פיהם חצץ? חסדי ה׳, שעון קיץ. יש זמן.

@litetalker משום מה אנשים מבינים את השאלה שלי כרטורית (למטרות הכחשה), ולא כשאלה אמיתית וספציפית לגבי המקרה הזה. לכן עונים לי על מה שאולי יקרה מחר באיזו קבוצת ווטסאפ, או שעונים שהמקור הוא ״השכל הישר״.

@JonathanDor_ @Yossi_eli בוא הרי מחר הם כבר יתגאו בזה בוואטסאפ

@Moshe_Friedman_ השאלה מי בסיפור הזה הפנים ומי מים הפנים.

@JonathanDor_ אני מאוד מאמין בדברי החכם באדם: כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם. שיקראו לי נאיבי מכאן ועד איראן, אני אמשיך לדבוק בקו הזה. ואני משוכנע שזה המפתח לפתרון.

אני לא מזדהה עם הציוץ, אבל חושב שחשוב שאנשים יקראו את זה ויבינו את המצוקה שהרבה אזרחים ישראליים נמצאים בה. יש המון מה לבקר ואנחנו אלופי הציניות, אבל כדאי גם לפתוח את הראש ואת הלב ולשאול האם זה מצב טוב והאם יש אפשרות לשנות אותו.

@Moshe_Friedman_ ספק. מכיוון שהן נעוצות במצב פסיכולוגי ותרבותי של האנשים שמעדיפים להגר מכאן, למי שלא חולק איתם את התודעה הדיסטופית ואת הדיכאון המושרה, אין הרבה יותר מדי מה לעשות.

@JonathanDor_ לדעתי כן