一番使ってあげたいと思う層の人達がコストがネックになって使えませんよね。「非課税世帯の高齢者なら〜」とか言われてもピンと来ないです。
ユウキ@rhynmyk
いざ自分が若年でMIになって、あの高額な注射を30-40年間続けられるかと言われると自信はない
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kenken
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@mynQeNLtxl91631 コメント失礼しました。このネタはまだ学会のセッションでもしばしばやってるので、何回か聞くと、普通にPCIできる技量あれば、クリアできるんじゃないかと思っています。ご武運をお祈り申し上げます。
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@KENgotohospital ありがとうございます！確かにそれはそうですよね💦💦
ちょっとACSで来てしまったらRAOとLAOやってみます
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いまのところ、近くのストラットに適当にぶっ刺してEngageしなくてもワイヤー入れてGEC突っ込んで大体対応できてますね。入口部が広く閉じてたらパーペンでもエンフェイスでも難しいのはかわりないとは思っていますし、なにより煩わしい。シンプルにRAOとLAOで勝負でしょうか。
つの@mynQeNLtxl91631
TAVI後のカテってそういえばまだ見たことないのですが、Sapienでもengageするときにパーペン合わせないといけないんかな 田舎でもいつか突然ACSで来そうで怖い
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@y___hasegawa 「延命が存在するのはそれによって利益を得ている組織があるからに違いない」
という思考ロックを一度外してもらいたいですね。
延命の存在で誰かが利益を得ていたとしても、それは結果であって原因でないのです。
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中田さん、丁寧に有難うございます。
そう。
僕が朝の番組で医療問題の特集をしていた20年前などは酷いものでした。
中田さんも書かれている通りで製薬会社は丸儲け、病院は無理やり延命で中田さんも知らないような「美味しい体験」だらけでした。
僕たちメディアで徹底的に追求して、今のようにマシになっていきました。
はい。
僕はその先頭に立っていた人間の一人です。担当アナだったのでね。
恐らくきっかけになった看護師さんのポストは、そんな昔の名残がまだ残ってらっしゃる病院に勤務されているのではないかと想像します。
多くの医療従事者が僕のポストに抗議をしてきました。彼らは誠心誠意、患者さん達に向き合われている方々のはず。
実際には、今の日本は中田さんの解説のように無駄に延命治療をし続けると病院は赤字になるようになってきました。
でもね。
まだ、問題のある病院も、地方などにはいくらでもあるし、なにより「世界的に老人虐待犯罪」としていされている医療行為が日本では残っているのですよ。
加えて言うと、中田さんの解説通り、「そこまで長期でなければちゃんと利益も出る」点数になってるのです。またものすごい適当に対処したら、最悪なのはレセプトで不正請求などしてたら、十分な利益が出せるのもこれはまた真実です。
僕や最初の看護師さんはその「システム」についていかがなのか？と問うています。
恐らく、日本の医療従事者はそこまでは改革は出来ないでしょう。
なぜなら、彼らは「変なヤツだけどけっこうお人よし」だからです。
医者ってね。
変なヤツ多いけど、お人よしが多いです。
改革って戦わないと無理です。
僕は根本的には終末期医療は僕らのような外部が声を上げなきゃ変えられないと考えています。
中田さんやほとんどの現場の皆さんは一生懸命に薄利でやっているのも知っているけれど、医療って予算48兆なのですよ。
１割削減出来ましたね、で4.8兆円でてくる枠なんです。厳しい目で見られてしまいますよね。
結論から言えば、
世界で犯罪行為とされている延命治療が日本に存在する
短期であれば延命治療にはまだ利益がでる
を問題と考えています。
中田賢一郎/さくらライフグループ代表/医師x僧侶x経営者/@n_kata
はい，知識も実績もある私が戦いを終わらせに来ました。 延命治療は病院が儲かるという議論を全て論破します。異論などある方，今日は暇なのでお答えできるかも。 中途半端に長谷川さんに対峙するからやられるんですよ。非医療者にわかりやすく説明して誤解を解くことも大事なことだと思います。 ノーボーダーに出てる偉い政治家先生もみんな知識が中途半端だったので以下のようなことをお伝えしました。毎年のように制度が変わるので最新の知識がないと時間が無駄になりますよ。 一般病棟なら出来高です。やればやるほど収益は上がりますが，昔のように利益はほぼ出ません。実際ほとんどの一般病棟は赤字です。そのため，皆離脱し、全病棟に占める出来高病棟の割合は、全病棟の5%以下です。（急性期一般、地域一般病棟からDPC/PDPS病棟を除いた数） 売り上げは良くある地域の非DPC急性期病院（急性期一般4）で1人1日あたり40,000円から50,000円が一般的じゃないでしょうか？ 延命治療はコストがかかるので大して利益が出ません。ムダな検査などをバンバンやれば利益の嵩上げは可能ですが、医学的に不要な医療行為は厳しく査定されます。なので出来ません。 また、仮に利益が出たとしても2週間前後で退院させなければ基準を取り消されますので、絶対に退院させます。そもそも入院日に退院日を決めてしまうのが普通です。延命うんぬんの判断をしている間に退院日が来てしまいます。 急性期病棟で利益を出すとなれば手術をコストをかけずに頑張るしか無いのが現状です。逆に儲ける方法あるなら今すぐやるから教えてくれ笑。 高齢者がたくさんいると言われる療養病棟は日数の限度はありません。原則長期入院が可能です。 しかしながら、包括病棟であり、医療処置をすればするほど赤字が出るのです。胃ろうをしても経管栄養をしても，脱水だからと点滴をしても加算は0円です。中心静脈栄養は最初の1カ月だけ高い区分が取れますが、2年前からそれ以後は取れなくなりました。 区分さえ取れてしまえば何もしないのが1番利益が出ます。薬さえ包括なので余計な薬なんて出しません。手間のかかる重度の患者さんだとして患者一人当たりの収益は15,000円から20,000円ほどです。利益は1日1000円くらい。出して2000円。 鬼のように何にもしない，薬も出さない，検査もしないで寝かせておくならこれくらい利益を出せます。手をかければかけるほど利益は落ちます。 実際は、必要な処方を出し、拘縮予防のリハビリをしたり、嚥下ができない方には経管栄養をしたり、褥瘡の処置をしたり、感染症の治療をしたりするので、相応のコストはかかります。でも手をかければ寿命は伸びますから薄利多売で薄く長く利益を得ることは可能です。 国はよく考えてますよ。病院が儲けられたのは昔の話です。だから病院はみんな赤字なのです。仮に儲ける方法が見つかったとしても、2年後には塞がれてしまいます。 献金云々はよくわかりませんが，昔は製薬メーカーに美味しい思いたくさんさせていただきました。 今はボールペンさえもらえません。 病院に赤字を出させてまで薬や器具を使わせているのなら製薬メーカーは儲けると思います。赤字を出しても税金で補填される公立や大学病院などではそういうことがあるのかもしれません。 ご意見などある方どうぞ。
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@y___hasegawa 今回は病院の話でしょうから、いわゆる入院医療費はまるめ（定額）になりますから、製薬会社が売りたい利益の高い薬を使うと病院が赤字になるため一般的に使用できませんし、患者母数も小さいので製薬会社はここは狙わないでしょう。誰も得しない延命は無くなればいいと思っています。
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じゃああの説明、あのもの言いをされて「あーじゃあこのまま死なせて下さい」って親族が言えると？
知念さん。
こういう屁理屈を詭弁といいます。
事実上、拒否なんて出来無さそうな説明と言い方をされるシステムが狂っていて、その指摘をしています。
あなた、厚労省に勤められた経験おありですか？永田町で取材などはされてきましたか？
製薬会社からの献金の額くらいご存知ない？
僕が陰謀論なんて書く訳ないでしょ。
もう少し勉強してから書き込まないと恥ずかしいだけですよ。
知念実希人【公式】@MIKITO_777
延命をするかどうか決めるのは、医師ではなくご本人とご家族です 患者さんの人生計画を決める権利はそもそも医師にはありません そもそも、医師の多くは無理な延命治療には反対ですが、ご家族が『出来るだけのことをしてください』と言えば、現状ではそれを尊重するしかありません 陰謀論ですね
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@y___hasegawa 製薬会社から多額の献金があったとしても、それは、今回のケースのような延命老人の方々が目的ではないですね。延命老人には製薬会社側が使ってほしい利益の出る薬は使われません。
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@y___hasegawa 因果関係が逆です。
延命を希望する家族がいて、そこに療養病院が存在するのです。
延命を勧める医師はいません。
延命を希望する家族がいなければ、延命で金儲けすることもできません。
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クリニック経営者と製薬会社と厚労省の天下り連中のために決まってるじゃないですか
他に誰が得をするのですか
うさ@ナース@usachannur
現役看護師です。炎上覚悟で言わせてください。寝たきりで胃ろうや点滴で延命している患者さん。家族からは亡くなったら連絡でいいと言われてる。訪室するたびに胸が苦しくなる。これって本当に誰のための治療なの？
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偉くなっても、批判的な意見を言うときに思いやりのある言い回しとかできる人って尊敬できますよね。
野良医@rising_sun2017
@kimanekosagashi まあそうなんですけど、そんなにキツい言い方をしなくても…と毎回思うのです🥹
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もともと常習的にコーヒー飲んでた人が対象なので、コーヒー断ちでつよいストレスがかかったのではないのかという指摘を見て、たしかに、と思いました。
勝俣｜内科医 × 42Tokyo@casegenlab
アブレーション後のAF患者に「コーヒーやめたほうがいいですか」と聞かれるたび 「ドキドキするならやめたほうがいいかもしれませんね」とお茶を濁していた JAMAの200名RCTが面白かった、 除細動後のAF患者をコーヒー群（週7杯）vs カフェイン完全断ち群に分けた コーヒー群のAF再発: 47% 断ち群: 64% コーヒーを飲んだほうが再発が39%少なかった（HR 0.61） このデザインした人よほどコーヒー好きなんだろうな
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むしろ、Permanent入れたらHCU退室が普通じゃないのでしょうか？
野良医@rising_sun2017
Permanent PM植え込み後全例CCU/HCU管理は現実的ではない もっと重症な方が居てとても入れられる余裕はない
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医者「一応ですね、カテーテル治療というのもあるのはあるのですが、、（断るよね、断るよね、）」
患者「よくわからんですね」
患者家族「やります」
ユウキ@rhynmyk
あんま言うと燃えそうだけど、他科の人が簡単に高齢TAVIを否定しないでほしい 自己負担増や適応縮小には賛成するけど、自己判断がしっかりできる90歳ならお勧めするかはさておき提示はするでしょ
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最近、アブレーションとかSICDとかは麻酔科依頼の全身麻酔でちょこちょこやるようになったのですが、正直楽です。
如何に自分が今まで手技中に循環呼吸に気を使っていたかが分かります。
循環呼吸管理を他人に任せると、完全に手技に没頭できます。
まあ、文句言われるくらいなら自分で管理しますけど
いつの間にか老害ドクター@TEUrsbX1CWKJHnJ
どんなに認知症がひどくて安静が保てなくても、麻酔科に鎮静依頼する循環器内科医っているのかな？ 私の知ってる限りではそんなレベルの低い循環器内科医みたことないので、例の麻酔科先生の病院は循環器内科が本当にレベル低いのかも。
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100歳近くでも「まだ死にたくない」って本人が言うなら全力尽くしたくなりますよね。
ユウキ@rhynmyk
今まで散々寿命に近い高齢患者を治療せざるを得なくて頑張ってきたのに、もし例えば今後自分の親がsevere ASで苦しんでる中で、年齢だけを理由にTAVI断られたら大分モヤってしそう なんで自分の親だけって思いで、怒りでどうにかなるかも
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