Krystian

@fjoklll23508 @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Mnie interesują fakty, a nie gdybologia i jakiś mityczny niemierzalny potencjał. I na tym kończę tę dyskusję.

@KNaitsyr @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Powiedziałeś, że zawsze czytasz takie rzeczy. To znaczy, że wiele osób ma takie zdanie

Bardzo dobry bieg Bahamki Shaunae Miller-Uibo na 200 metrów - 22.26 (1. Shericka Jackson 22.07), w hali miała wartościowe czasy na 300 m (36.07 i 35.79), ciekawe jakie ma plany w kontekście 400 metrów. Zawiodła za to dziś w Chinach Salwa Eid Naser (51.56 i 7. miejsce na 400).

@fjoklll23508 @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Ja się nie kłócę tylko przedstawiam swój punkt widzenia to po pierwsze. Po drugie rozmowa o mitycznym potencjale z samej definicji jest jałowa, bo takie coś jak potencjał jest trudno mierzalne.

@KNaitsyr @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Nie kłócimy się o „żadnego sportowca”, spieramy się o halowego rekordzistę świata, który jest jednocześnie jednym z 10 najszybszych biegaczy w sztafecie 4 × 400 w historii

@fjoklll23508 @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 To już Twoja interpretacja, że jest znacznie szybsza. Na stadionie na imprezie światowej nie zostało to zweryfikowane.

@KNaitsyr @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Tak, bo jest drugą najszybszą biegaczką na 400 metrów przez płotki w historii. Tymczasem na płaskim dystansie 400 metrów prawdopodobnie nie byłaby drugą najszybszą w historii, mimo że jest znacznie szybsza od Natalia

@fjoklll23508 @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Wybacz, ale co mnie interesuje potencjał. W taki sposób to można dyskutować niemal o każdym sportowcu. Liczą się suche wyniki, a Bol oficjalnie w biegu indywidualnym na 400 płaskie nigdy nie złamała 49 s.

@KNaitsyr @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Wyniki Femke wskazują na znacznie większy potencjał niż 48,7

@Nedops @fjoklll23508 @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Myślisz, że deszcz miał jeszcze większy wpływ na te wyniki? Niemal 0.3s. względem wyniku pierwotnego to i tak chyba dużo.

@KNaitsyr @fjoklll23508 @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Czemu tak wolno? :P

@fjoklll23508 @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Wskazuje co najwyżej czysto teoretycznie. Równie dobrze mogę napisać, że gdyby w Paryżu nie spadł deszcz i warunki były idealne to Natalia w finale IO pobiegłaby 48,70.

@Nedops @KNaitsyr @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Przebiegnięcie 49,17 m w hali i 48,00 m w sztafecie (w złych warunkach atmosferycznych) bez specjalistycznego treningu na dystansie 400 m wyraźnie wskazuje na jej większy potencjał niż Natalia

@fjoklll23508 @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Mam na myśli to co napisałem. Skoro biegała płotki to tam dostrzeżono większy potencjał na sukces niż bieganie płaskiego 400 metrów.

@KNaitsyr @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Co masz na myśli? To, że Femke jest szybsza od Natalii, nie czyni jej najlepszą na świecie. W biegu na 400 m przez płotki Femke jest drugą najszybszą w historii

@fjoklll23508 @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Gdyby Twoja teza była prawdziwa to Bol od samego początku biegałaby 400 płaskie, skoro byłaby tak szybka. Skoro jednak zdecydowała się na płotki to zakładam, że nie było to przypadkowe i zwyczajnie wyszło im, że na płotkach będzie miała więcej atutów do pokazania.

@Nedops @KNaitsyr @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Oczywiście, nic nie jest w 100% pewne. Ale rozsądnie jest sądzić, że trening do biegu na 400 m zamiast biegu na 400 m przez płotki poprawiłby jej wyniki na tym dystansie. Dodajmy do tego fakt, że wyniki Femke, nawet bez specjalnego treningu na 400 m, są lepsze niż Natalia

@fjoklll23508 @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Uwielbiam retorykę w stylu gdyby to gdyby tamto. Z jakiegoś powodu Bol wybrała płotki, a nie 400 płaskie, ale rozumiem, że każda okazja jest dobra, żeby dowalać się do Natalii. Zresztą, co jakiś czas pojawiają się tutaj wpisy gloryfikujące Holenderkę, a umniejszające Polce.

@KNaitsyr @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 To zupełnie inny trening. Femke miała dwa treningi z płotkami w tygodniu, podczas gdy pozostałe 400-metrowe biegaczki z jej drużyny trenowały szybkość. Więc oczywiście, gdyby trenowała specjalnie pod bieg na 400 metrów, byłaby szybsza

@fjoklll23508 @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Nie kupuję niestety tezy o tym, że ona nie "trenuje specjalnie pod 400 płaskie. Nawet trenując płotki musi wykonywać odcinki szybkościowe i wytrzymałościowe bez płotków, więc ten trening jest w jakiś zakresie trochę zbliżony.

@KNaitsyr @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 W latach 2024 i 2025 biegła w kilku sztafetach, a jej najszybszy czas to wciąż 48,7 sekundy, co jest wynikiem bardzo odległym od 48,00. Jednak Femke przebiegła 48,00, nawet nie trenując specjalnie do biegu na 400 metrów

@Nedops @fjoklll23508 @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Zgadzam się. Jak podajesz z przodu to jest płynnym bieg i można kontrolować i robić dobre czasy. Jak jesteś dalej, to jest tłok i gonitwa często po 2/3 torze. Przecież tak Polki straciły szansę na finał w Paryżu.

@KNaitsyr @fjoklll23508 @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Ja w ogóle jestem daleki od przywiązywania zbyt dużej wagi do samych (przybliżonych!) międzyczasów ze sztafet, bez kontekstu (przepychanek właśnie, straty/przewagi nad innymi itp. itd.).

@Nedops @fjoklll23508 @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Wiadomo, że bieg sztafetowy to tłok, przepychanki i inne incydenty, ale w teorii przy płynnym biegu ten czas lotny z Budapesztu raczej zostałby poprawiony.

@KNaitsyr @fjoklll23508 @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Na pewno byłaby w stanie, choć to gdybanie - podobnie jak teorie o wynikach Femke na płaskie 400.

@fjoklll23508 @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Tylko, że 48,7 to z Budapesztu, a w Paryżu indywidualnie pobiegła o 0,5 szybciej niż rok wcześniej na Węgrzech, więc w teorii z lotnej zmiany pewnie była by w stanie pobiec moim zdaniem grubo poniżej 48,5 s.

@KNaitsyr @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Nie sądzę. Natalia biegnie na 400 metrów od wielu lat, a jej najlepszy czas w sztafecie to 48,7 sekundy. Niewielu ludzi w historii przebiegło sztafetę szybciej niż 48,00, a tylko dwóch w ciągu ostatnich 38 lat.A Femke przebiegła 48,00 sekundy bez specjalistycznego treningu na 400

@Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 W sumie na płaskie też można popełnić błędy np. za szybko pobiec pierwsze 200 metrów, ale generalnie zgoda, że nie ma płotków więc np. trudniej o wywrotkę.

@KNaitsyr @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Ale błędy mają mniejsze konsekwencje :P

@Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Przegrał, bo się "zagotowała" i popełniła błąd widząc, że ją Sydney wyprzedza, a przecież na 400 płaskie z Paulino, Naser, ale i innymi zawodniczkami presja byłaby jeszcze większa.

@KNaitsyr @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 W Paryżu przegrała z Cockrell, tyle są warte te papierowe rozważania ;)

@maciek15736 @Nedops @Szymon96950344 @Lotysz78 Jak dla mnie to na 400 płaskie jest dużo większa konkurencja niż na płotkach. Tam bez Sydney, Bol tak naprawdę nie miała za bardzo z kim przegrać, a na płaski już tak.

@KNaitsyr @Nedops @Szymon96950344 @Lotysz78 Na pewno masz rację, że musieli uznać, że płotki będą dla niej lepszym/pewniejszym dystansem. Co do Sydney: tu kombinowanie wynika z (wielokrotnego) "przejścia gry" na płotkach

@fjoklll23508 @Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Akurat bieg w granicach 48,00 w sztafecie w Paryżu moim zdaniem był w zasięgu Natalii, ale niestety nie mogła pobiec w finale z wiadomych względów.

@Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 49,17 w hali i 48,00 w sztafecie. Chodzi o to, że osiągnęła te wyniki trenując do innej konkurencji. Gdyby więc zaczęła trenować do 400 metrów, te wyniki z pewnością by się poprawiły. A jak wypadłaby Natalia w porównaniu?

@maciek15736 @Nedops @Szymon96950344 @Lotysz78 Nikt nie zabroni, ale trochę to prowadzi donikąd. Poza tym z jakiś względów Bol lub jej trenerzy wybrali płotki, a nie płaskie i ona też na imprezach docelowych biegała te płotki i nie kombinowała np. jak Sydney. Może więc uznała, że na płaskie będzie jej trudniej o medal.

@KNaitsyr @Nedops @Szymon96950344 @Lotysz78 to prawda - ale kto nam zabroni prowadzić "akademickie" dyskusje na 1000 tweetów ;)

@maciek15736 @Nedops @Szymon96950344 @Lotysz78 Kluczowe zdanie "gdyby wybrała płaskie", ale nie wybrała i biegała płotki, więc to są jedynie rozważania czysto teoretyczne i raczej nigdy się nie dowiemy co by było gdyby... .

@KNaitsyr @Nedops @Szymon96950344 @Lotysz78 absolutnie nie miałem zamiaru umniejszać Natalii - jak Justyna pobiegła 50,41 uznawałem to za kosmos, w życiu bym nie pomyślał, że inna Polka to przebije o 1,5s - nie zmienia to faktu, że wg mnie wszystko wskazuje, że Femke byłaby szybsza gdyby wybrała płaskie 400m, a nie płotki

@Nedops @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Wracając jeszcze do Paryża ja ma swoją teorię (oczywiście nieweryfikowalną), że tam Natalia bardziej pilnowała tego brązu niż się szarpała o coś więcej i gdyby trzeba było to taktyka na bieg mogła być inna, ale tak jak napisałem to tylko teoria.

@KNaitsyr @maciek15736 @Szymon96950344 @Lotysz78 Tak, kompletnie ignorując znakomite czasy medalistek uzyskane mimo trudnych warunków.