Kimilian

A questão não é achar que tudo antigo é melhor. A questão é que também é anacronismo achar que o Pelé jogando hoje seria o Pelé com preparação dos anos 60. Até onde eu sei, é impossível saber o que seria o Pelé com preparação física moderna, nutrição específica, divisão de base estruturada, gramados melhores, estádios melhores, roupas e bolas modernas. Do mesmo jeito, também não dá pra saber o que seria o Messi nos anos 50, 60 ou 70. Talvez ele nem conseguisse jogar profissionalmente por causa do problema hormonal que teve na infância, já que o Barcelona precisou bancar o tratamento dele. Então sim, o esporte evoluiu. Mas justamente por isso não dá pra comparar épocas fingindo que o contexto não muda pros dois lados.

qual a pira de achar q tudo que é mais antigo é melhor? a tendencia do esporte sempre foi evoluir pelé foi genio no tempo dele e não seria no tempo atual

E o que isso tem a ver? O Messi foi criado em categoria de base, teve acesso a tratamento hormonal para o problema dele, nutrição específica e treinamentos muito mais modernos. Não tem como saber qual seria a condição física dele nos anos 60. Você está cometendo anacronismo de um jeito bem forçado, pegando o Messi que cresceu com a medicina, a nutrição esportiva e a preparação física dos anos 90/2000 e simplesmente colocando ele para jogar nos anos 60, como se fosse a mesma coisa. Com perdão da palavra, isso é uma comparação meio burra.

@cybersantista Messi con esta velocidad en los 60 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Messi na década de 60 nem seria jogador de futebol. Pelé hoje em dia faria 2.000 gols.

@P0lar33 @cybersantista Sem o tratamento hormonal q o Barcelona pagou dificilmente ele teria físico pra ser jogador profissional nos anos 60

@cybersantista Messi destruiu no futebol de hoje... Imagina nos anos 60 então.

@globoplay @gabibagigab @globoplay Um dos streamings mais caros, a série já sai com atraso em relação ao lançamento nos eua e agora eu sou obrigado a ver dublado? Cadê o áudio original? Vergonha

@gabibagigab Poxa, assistir sem o áudio original corta todo o mistério de From! 🥺 Quero te explicar o que está acontecendo. Para isso, me chama na DM, por favor, porque não consegui te mandar uma mensagem! 😉 twitter.com/messages/compo…

@globoplay queridos cade o audio em ingles de from???? ta tudo dublado

Que só existe em função do que o Pelé e a geração dele fizeram. Ninguém sabe como seria o Pelé hoje em dia com nutrição, divisão de base, estrutura financeira, medicina esportivo, bola tecnológica, gramados bons, regras que protegem mais jogadores em campo e etc. Da mesma forma não da pra saber como seria o Messi nos anos 50/60, provavelmente nem ia ser jogador de futebol pq precisou de um tratamento caríssimo que o Barcelona bancou quando era mais novo. Seu comentário é tipo dizer que o Pitágoras não é ninguém pq não viveu no mundo acadêmico profissional europeu moderno (?)

A comparação cai num anacronismo enorme porque trata dois jogadores de épocas completamente diferentes como se estivessem submetidos às mesmas condições. Não dá para saber o que seria Pelé hoje, crescendo desde criança em divisão de base estruturada, com nutrição, medicina esportiva, preparação física moderna, gramados melhores, bolas melhores, análise de desempenho e toda a tecnologia atual. Da mesma forma, é bem provável que Messi nem conseguisse se tornar atleta profissional nos anos 50/60, porque teve um problema hormonal na infância e precisou de um tratamento caro bancado pelo Barcelona. Sem essa medicina moderna e sem essa estrutura financeira, talvez ele nem chegasse fisicamente ao futebol de elite. Então a discussão não pode ser tratada como se fosse uma comparação direta entre dois jogadores no mesmo jogo. Pelé e Messi pertencem a contextos históricos diferentes. Messi é fruto do futebol moderno hiperotimizado, Pelé veio de uma era muito mais bruta, limitada e menos profissionalizada. Comparar os dois ignorando isso é puro anacronismo.

Legal, mas precisou de 13 jogos a mais pra passar o Pelé

A comparação cai num anacronismo enorme porque trata dois jogadores de épocas completamente diferentes como se estivessem submetidos às mesmas condições. Não dá para saber o que seria Pelé hoje, crescendo desde criança em divisão de base estruturada, com nutrição, medicina esportiva, preparação física moderna, gramados melhores, bolas melhores, análise de desempenho e toda a tecnologia atual. Da mesma forma, é bem provável que Messi nem conseguisse se tornar atleta profissional nos anos 50/60, porque teve um problema hormonal na infância e precisou de um tratamento caro bancado pelo Barcelona. Sem essa medicina moderna e sem essa estrutura financeira, talvez ele nem chegasse fisicamente ao futebol de elite. Então a discussão não pode ser tratada como se fosse uma comparação direta entre dois jogadores no mesmo jogo. Pelé e Messi pertencem a contextos históricos diferentes. Messi é fruto do futebol moderno hiperotimizado; Pelé veio de uma era muito mais bruta, limitada e menos profissionalizada. Comparar os dois ignorando isso é puro anacronismo.

“Pelé tem três Copas do Mundo”. 1962 ele praticamente nem jogou. “Tem mais de mil gols”. Futebol antiquado. Hoje evoluiu em tudo. É muito mais difícil. “Venceu a Copa com 17 anos”. Blz, esse é o único argumento realmente válido pra quem ainda acha o Pelé melhor que o Messi.

Existe discussão, claro, mas ela entra em um campo muito subjetivo. O ponto é que Messi já nasce dentro de um futebol que, em grande parte, só existe por causa do que Pelé e a geração dele ajudaram a construir. O futebol moderno é resultado de décadas de crescimento, profissionalização e investimento bilionário: evolução das bolas, estádios, gramados, preparação física, nutrição, medicina esportiva, análise tática, formação de base e estrutura dos clubes. Então comparar diretamente os dois, como se jogassem em condições equivalentes, é injusto. Messi é um gênio absoluto, mas atuou em um esporte muito mais desenvolvido, globalizado e otimizado. Pelé, por outro lado, foi um dos caras que ajudou a abrir caminho para esse futebol existir nesse tamanho.

Honestamente eu acho que discussão quanto a quem foi o melhor atleta de futebol um debate geracional. Não consigo invalidar quem viu e diz ser Pelé o maior, mas também acho exagero invalidar o debate quanto a Messi. Eu não concordo com esse papo de que "não tem discussão"

@moonzona_ É bem interessante, e tá crescendo (na minha opinião mais do que deveria), tem templos até nos EUA, Europa e em outros países na américa latina

@Kimilian provavelmente ficariam mesmo pq eles sempre ficam com qualquer coisa q saia do padrao kkkkkkk mas fazer oq, cada um com suas religiões mas em resumo: eu independente do que seja, eu nao fazia ideia dessa religião. nossa, achei muito interessante as coisinhas sobre cavalheiros

eu não fazia ideia que existia mais de uma versão da religião espirita achava que era o mesmo modos operantes nas vestimentas e etc nunca tinha visto sobre esse vale do amanhecer

@moonzona_ Pois é, tem pretos velhos e outras entidades na doutrina, mas tudo isso dentro de um contexto de magia cerimonial

@Kimilian olocoooo eu sabia que tinha algo de errado quando ele falou kkkkkkkk obrigada por explicar mas é que tipo, ele fala bastante do preto velho também aí eu fico “ué????” que confusão 😭

Cara, é uma comparação meio sem sentido, são épocas muito diferentes. Preparação física, peso da bola, qualidade dos gramados, qualidade dos uniformes, nutrição e tudo mais Messi é o melhor que eu vi jogar, e provavelmente vai ser o maior jogador desse século, mas o Pelé era tão bom que parou até guerra numa época que não existia Internet

Pelé é o maior, Messi é o melhor. Sou brasileiro, não cego.

@Sonecarox O careca francês estava encapetado, infelizmente foi isso

Alguém me explica como esse quarteto perdeu a copa de 2006?

@VitorJardimm O Pelé parou uma guerra numa época que não existia Internet, vcs são loucos?

É impossível o Pelé ter sido mais impactante, melhor e maior que esse cara aqui! Obs: Eu sempre fui mais fã do cr7, mas sempre reconheci que esse et é melhor

Gente, parem de fazer anacronismo, Pelé parou até guerra numa época que nem internet existia, ele viveu outra época do esporte, e se não fosse por ele e outros da geração dele o futebol não seria o que é hoje É muito obvio que nesse século o Messi é o maior do esporte, e acho que só fica atrás mesmo do Pelé, pq fazer uma coisa a primeira vez é muito foda

@VitorJardimm Galera não reconhece isso porque Messi e argentino, se ele fosse brasileiro ninguém mais lembrava do Pelé

Opa, eu sou membro, acho que ela confundiu um pouco, o Vale do Amanhecer é uma ordem espiritualista cristã, talvez ela tenha confundido “espiritualista”, no sentido de quem acredita em uma realidade imaterial/além da física, com “espírita”, que aí se refere mais especificamente a doutrina baseada em Kardec Inclusive, um kardecista/espírita provavelmente ficaria horrorizado com o Vale do Amanhecer KKKKKK

obs: converso com uma pessoa dessa religiao e ela disse que era espirita tbm o vale do amanhecer entao se estiver errado é culpa dela

@capitaldosbares @linkkkkkk01 @futebol_info @FIFAWorldCup É um teste de DNA feito pela empresa Genera

@linkkkkkk01 @futebol_info @FIFAWorldCup Onde ce viu isso

🇫🇷 Com 4 nacionalidades, Olise decidiu jogar pela França pela sua idolatria por jogadores do país. Nascido em Hammersmith, distrito de Londres, na Inglaterra, o atacante de 24 anos possui 4 nacionalidades, o que o permitiria atuar por Inglaterra, Nigéria, Argélia ou França. Isso porque ele é filho de pai nigeriano e mãe franco-argelina. Apesar de ter feito a base em 3 clubes ingleses (Arsenal, Chelsea e Reading) e nunca ter morado na França, Olise escolheu a Seleção Francesa por admirar jogadores como Zidane e Henry. 🗞️ @OGlobo_Esportes 📸 FFF | Seleção Francesa

@MadTuitta @vitu_mineiro @DataFutebol É foda, Alemanha perdeu uma copa pra gente, são nossos fregueses (13 vitórias nossas contra 5 deles e 5 empates), mas o 7 a 1 foi tão humilhante q falar isso não parece responder a altura

@vitu_mineiro @DataFutebol Eu acho que isso é bem fraco... Alemanha meteu 7 x1 contra Brasil em sua própria casa, e Foi campeão aqui.

Tem um torcedor da Alemanha que está mostrando essa camisa aí pro pessoal da CazeTV no estádio. foda.

@1eozinho01 Por conta de um careca francês encapetado, foda

Pq a seleção de 2006 n ganhou a copa?

@samengo_ofc Copa do mundo se vai pra ver o jogo, a abertura ninguém liga, nem no Brasil lotou o estadio pra ver

Vai lotar não po kkkkkkkk

@BiaRosenburg Começou o jogo e tá lotado, copa do mundo ninguém liga pra abertura, nem no Brasil lotou

Fizeram isso para o estádio estar vazio. Nota dó