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Martini
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Martini
@LucernaMundi
Laudetur Jesus Christus, Et Maria Immaculata
🇻🇦 Katılım Kasım 2024
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@Parlafoioff La Tradition n'est pas la règle prochaine dans la foi catholique, raté. Les correspondance papale n'implique pas l'infaillibilité pontificale pour la majorité des cas. Il s'agirait d'éviter les hommes de paille, bien que je comprenne qu'ils puissent te rassurer dans ta foi.
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@LucernaMundi Vous avez vu la quantité de volumes de correspondance papale? Les grandes divergences d'interprétation chez les Pères?
La difficulté que tu proposes n'existe pas dans l'expérience protestante, ce n'est qu'une fantaisie de ta part.
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"La forme la plus pure du christianisme" alors que le protestantisme ne s'est définie que par opposition à l'Église de Notre Seigneur.
Mr.Westminster@reformzoomer
Protestantism the purist form of Christianity. Nothing else comes close to Protestantism.
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@Parlafoioff Tu reviens au parcours du combattant que j'ai explicité au-dessus.
Puis si l'Écriture était si claire, à quoi bon en donner tant de commentaires ? Pourquoi en publier des éditions si divergentes ? Pourquoi donner des Écritures tant d'explications différentes ?
Martini@LucernaMundi
@Parlafoioff Un dogme est infaillible non pas parce qu'un théologien le dit, mais parce qu'il remplit les conditions objectives fixées par le Christ à son Église. C'est un acte public. Puis c'est faux car avant même de te plonger dans la bible pour chercher le message de la Révélation Divine,
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@LucernaMundi C'est pourquoi nous enseignons que l'Écriture est auto-convainquante de sorte que nous pouvons vivre avec une mère pleine de défauts puisque nous avons la voix du Père.
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@Parlafoioff l'idée d'une Mère spirituelle sans infaillibilité, tu acceptes un Dieu qui nous laisse un guide qui peut nous conduire à l'abîme. C'est absurde. Pour que la Révélation soit crue avec certitude, il faut que l'autorité qui la présente soit au-dessus de l'erreur.
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@Parlafoioff L'objet est différent entre la vie naturelle (périssable) et la vie spirituelle (l'éternité). Si le Christ institue une Mère pour te transmettre la nourriture spirituelle, il doit la rendre infaillible car si elle est faillible, la certitude de la Foi disparaît.
Si tu acceptes
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@Parlafoioff Comment tu peux te reposer avec confiance dans les bras d'une mère alors que tu dis qu'elle peut t'égarer et se tromper ?
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@LucernaMundi Je reçois la vérité de mon église comme de ma mère. Pourquoi ne devrais je pas le faire?
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@Parlafoioff Le catholique reçoit la vérité comme un enfant reçoit la nourriture de ses parents, le protestant doit tout valider par lui-même avant de croire. Dieu se révèle pour que l'Homme le connaisse, Il nous demanderait certainement pas ces étapes intellectuelle pour qu'on arrive à lui !
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@Parlafoioff Assez drôle et totalement déconnecté de la réalité, car même si on passe toute ces étapes (ce qui est impossible pour la condition même de l'espèce humaine), tu n'as encore rien reçu de la Révélation Divine, mais uniquement un simple préalable.
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@Parlafoioff Q. Si les paroles des pasteurs sont vérifiables par les Écritures, qui vérifie ?
R. Étienne.
Q. Avec quelle autorité Étienne vérifie-t-il ?
R. Son propre jugement.
Ton système est un aristocratisme intellectuel. Il sauve les savants et les gens qui ont le temps de vérifier.
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@LucernaMundi Ou alors on est **suffisamment** certains parce que les paroles de nos pasteurs sont vérifiables par les Écritures et d'ailleurs ils sont clairs sur comment ils sourcent ce qu'ils disent.
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@Parlafoioff De plus, si le salut est en jeu, comment peut-on être "à l'aise" avec l'idée que le guide qui nous montre le chemin du Ciel peut se tromper ?
Ton système conduit, in fine, soit au fanatisme (croire des hommes faillibles) soit à l'incrédulité (rien n'est jamais certain).
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@Parlafoioff On est uni au Christ par la foi, et la foi vient de ce qu'on entend (Romains 10, 17). Si l'autorité qui te présente le Christ (tes pasteurs, tes synodes) est faillible, comment sais-tu que le Christ auquel tu es uni est le vrai Christ de l'Évangile et non une invention humaine ?
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@Parlafoioff Le problème c'est comme cette autorité n'est pas établie par le Christ, elle n'est qu'une béquille pour ton jugement individuel. Tu ne fais confiance à tes pasteurs et à ta confession tant qu'ils disent ce que ton discernement personnel accepte à partir de ta lecture de la bible.
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@Parlafoioff C'est encore et toujours, ton jugement individuel qui est le souverain caché. Tu confirmes exactement ce que je disais puisque ton système est disproportionné pour l'intelligence humaine, tu es donc obligé de simuler le système catholique en créant une petite autorité locale.
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@Parlafoioff l'instruire et celui qui veut découvrir par ses propres lumières la doctrine révélée (et ce peu importe la démarche personnelle qu'il entreprend).
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@Parlafoioff son soin à choisir un avocat pour lui confier le soin de défendre sa cause, pourquoi ne pas se charger soi-même de ce soin et plaider directement devant les juges ? Il y a une grande différence entre celui qui tâche de reconnaître quelle est la chaire du maître qui doit...
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@Parlafoioff Pour qu'un protestant accepte l'autorité d'un synode ou d'une confession de foi (par exemple, la Confession de La Rochelle), il doit d'abord avoir jugé par lui-même que ce synode est fidèle à la Bible non ? La règle prochaine reste l'intelligence du fidèle qui donne son aval
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@LucernaMundi Les catéchisme et confession de foi de mon Eglise assemblée en synode.
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@Parlafoioff Selon ta doctrine, quel est la règle prochaine de la foi dans ce cas ?
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@LucernaMundi Notre doctrine est facilement accessible dans nos catéchismes et nos confessions de foi, je ne comprends pas de quoi vous parlez.
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