MSBS74

@riruejdjjd @Ettel_wen 🙃 If you can't see the difference between some medieval and post-medieval Ruthenian ethnic groups and the Polish state, then this conversation is truly pointless. Dream in your bubble, sorry to interrupt.

@MSBS74_233 @Ettel_wen Glad we agree on this

Oh! That Polish imperialism, ignoring real history and living in the, similar to Russian one, delusional branch of reality. Lviv was founded by Ukrainian king Danylo Halytsky. Polish state and people hated and tried to enslave Ukrainians, banned Ukrainian language, for centuries

@riruejdjjd @Ettel_wen Yes, we don't consider lands lost in the Middle Ages as occupied. But if you want to feel "occupied," "colonized," or "enslaved" by Poles for centuries since the medieval Ruthenian era up to 1939, feel free to do so. Have a nice day!

@MSBS74_233 @Ettel_wen And also, why only lower Silesia? Germany didn’t occupy any part of Poland. All of Silesia was part of German states for pretty much the same period of time.

@riruejdjjd @Ettel_wen Poland was an actual state, so it could be occupied and was. But applying modern 'occupation' labels to fluid historical ethnicity is absurd. No sane person claims Germany 'occupied' Lower Silesia just because it stopped belonging to the Kingdom of Poland in the late Middle Ages.

@MSBS74_233 @Ettel_wen It’s shows ethnic distributions. I’m glad you agree tho that Poland was never occupied or colonised

@riruejdjjd @Ettel_wen I’m not sure what this map is meant to demonstrate. Projecting 20th-century ethnic distributions and late-formed modern national identities backward onto past centuries does not justify claims of “centuries of occupation” or “colonialism”

@MSBS74_233 @Ettel_wen The Polish side of the border was multiply ethnic. the Ukrainian one significantly less

@riruejdjjd @Ettel_wen Why bring it up? Because your dumb claim about “colonialism” is an anachronism. This was a multi-ethnic borderland under changing rulers—dynastic, estate-based rule, not modern national “occupation,” as modern Ukrainian national identity began to take shape in the 19th century.

@MSBS74_233 @Ettel_wen Hahahaa so why bring it up Dumbie. The only reason you say is because you know this logic would make you worse off territorially if applied

@riruejdjjd @Ettel_wen BTW - Nobody wants to "hand back" anything. Most Poles don't want modern Lviv, just as most Germans don't want modern Wrocław. But there's no need to pretend that Lviv was "eternally Ukrainian" any more than Wrocław was "eternally Polish".

@riruejdjjd @Ettel_wen Ukrainian sea? In the 13th century, it was Ruthenia and the Ruthenians, not Ukraine and Ukrainians in the modern sense. For centuries, the name "Ukraine" referred to various borderlands rather than to a state or nation.

@LesiaLVD Lviv was under Ruthenian rule for only ~100 years. It developed economically and architecturally under the Polish Crown and remained a predominantly Polish city for nearly 600 years until the 1940s.

Lviv was established by Danylo Halytskyi, not Polish kings ahahaha

@_gustlik A te Węgry i Słowacja przebierające nogami, aby wspierać Ukrainę są teraz z tobą w pokoju?

Nie, Ukraina nie jest zdana na łaskę Polaków, są Slowacja, Węgry, Rumunia i Mołdawia i tam gdzie Polska teraz straci, te państwa zyskają, "Miałeś chamie złoty róg..."

@SevDi77 🙃 Until 1939, the Ukrainian UNDO party operated legally in Poland. Its leader, Vasyl Mudry, was the Deputy Speaker of the Polish Sejm. Ukrainian newspapers were published legally, and Ukrainians could run businesses. Compare that to Ukrainians under Stalin and Holodomor.

Перш ніж виставляти українцям рахунок за Волинську різанину, хай поляки розкажуть шо вони робили на Волині і як там опинилися. Такі ж самі окупанти, як і росіяни, які поділили українські землі за Ризькою Угодою в 1921 році та 22 роки ганьбили український народ. Морили голодом, вбивали, вирізали цілими селами, знищували культуру, мову, освіту. Жереб окупанта завжди однаковий - розплата за злочини. Тотожно жорстока. Не ми були окупантами, тому ми не просимо вибачень але й не вимагаємо вибачень від вас, ми лише благаємо - Від'їбіться від нас із своїми жалюгідними претензіями, і майте честь і гідність прийняти СВОЮ частину НАШОЇ СПІЛЬНОЇ страшної та ганебної історії якою вона є. А поки можете запхати свої ордени собі в місце що нижче спини.

@OksanaUkka @BBS41316041 @JPLindsley Lviv was under Ruthenian rule for only ~100 years. It developed economically and architecturally under the Polish Crown and remained a predominantly Polish city for nearly 600 years until the 1940s.

@BBS41316041 @JPLindsley Lviv was not established by Polish kings. It was founded by Danylo Romanovych of Galicia-Volhynia and named after his son Lev. Polish rule, Polish institutions, and a strong Polish cultural layer came later. So, yeah, maybe read a history book before declaring “historic facts.”

Don't be more pathetic than you already are in glorification of anything Ukrainian. How can I explain it to you plainly? Naming an active army unit with the name of butchers of Polish civilians, is a signal from Zelensky, that unit can again fight Poles when occasion arises. Got it? Now, enjoy coffee in Polish city of Lwow.

W całej tej sprawie z Ukrainą najbardziej cieszy mnie fakt, że świat dowiaduje się, czym była Ukraińska Powstańcza Armia. Że nie była to - jak chcieli emigranci ukraińscy z Kanady, Wlk. Brytanii i USA - bohaterska formacja antyniemiecka i antysowiecka, lecz zwyrodnialcy, noszący na sobie grzech pierworodny w postaci bestialskich zbrodni na tysiącach polskich starców, kobiet i dzieci na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej, a także Żydów, Czechów wołyńskich, Ormian, Cyganów. I bardzo dobrze. Świat powinien to wiedzieć. Nie dopuścić do tego, by historię naszego regionu pisali - dosłownie - współpracownicy Stepana Bandery, Łwa Rebeta i Jarosława Stećki. Owszem, dla Ukraińców UPA może być partyzantką antysowiecką i nią jest - sam o tym często i gęsto pisałem, dlaczego tak uważają. Bo pamiętają, że w 1944 roku UPA zaczęła zażarcie stawiać opór Sowietom. Naznaczyła to wieloma bitwami z NKWD, w tym akcjami iście filmowymi. Dziesiątki tysięcy Ukraińców zginęły w sowieckich pacyfikacjach i obławach, setki tysięcy uwięziono, lub deportowano. Na zachodniej Ukrainie nie ma rodziny, która kogoś by nie straciła w tych represjach. Ale nie pamiętają - albo po prostu nie chcą pamiętać - że UPA nosiła grzech pierworodny w postaci masowych zbrodni. Że zanim zaczęła walczyć z NKWD i SMIERSZ, bestialsko mordowała kobiety i dzieci w sposób mrożący krew w żyłach. Przy opisach działań UPA każdy amerykański seryjny morderca wygląda jak niegroźny chuligan. I starą, sowiecką metodą - których tak nienawidzą - nie przyjmują tego do wiadomości. Maski opadły i w ciągu kilku dni cała nachalnie lansowana od 2022 roku wręcz z iście ekstatycznym zadęciem narracja o „przyjaźni” i „braterstwie” runęła z hukiem wraz z potokiem obelg, wyzwisk i zachowań obrażonej nastolatki ze strony ukraińskiej. Od kilku dni czytam ze strony kont ukraińskich, że „Wołynia nie było, a jeśli był, to Wam się należał, a w ogóle to Polacy też zabijali”. Ukraina przyjmuje model polityki historycznej Federacji Rosyjskiej. Czyli nigdy nie popełniliśmy żadnych błędów, a jeśli nawet, to wy jesteście gorsi. Rosjanie zachowują się dokładnie tak samo ws. agresji 17 września 1939 roku, Katynia, deportacji itp. Mentalność postsowiecka. Swoją drogą, za kilka dni minie 85. rocznica masakr więziennych NKWD - bestialskich mordów na ludności polskiej, ukraińskiej, litewskiej, dokonanych przez Sowietów w czerwcu 1941 roku. Zginęło w nich od 35 do 50 tysięcy ludzi, choć są szacunki mówiące o 100 tysiącach. Zbrodnie te były niesłychanie brutalne - rozbijanie głów młotami, przybijanie bagnetami do ścian, obcinanie piersi itp. Pisałem o tym w cyklu o „Barbarossie”. Możemy to śmiało nazwać „sowieckim Wołyniem”. I za to Rosja nigdy nie przeprosiła. To tak a propos tych, gloryfikujących Rosję. Nie musimy w tej kwestii wybierać między Ukrainą, a Rosją. Te państwa niewiele się od siebie różnią pod wieloma względami. Nie musimy z nich robić naszych przyjaciół. Możemy wybrać prawdę. A na polskojęzycznych, podlizujących się od kilku dni Ukraińcom i przepraszających (!) za to, że mieliśmy czelność zaprotestować przeciwko kultowi UPA, tych samych, którzy przez lata szczuli na upamiętnianie ofiar Ludobójstwa Wołyńskiego i zakazywali o tym mówić „bo to pomaga Rosji” - szkoda śliny. To oni są w tym wszystkim najgorsi.

@arestovych Yes, Ukraine has the right to choose its own self-definition including nazi collaborators or ideologists and leaders from the 1940s responsible for ethnic cleansing as national pantheon. And to own the consequences. The suspended accession path to the EU and NATO is one of them.

- Mass return of Polish decorations is a teenage rebellion. The problem is not the rebellion itself. Without it, no political subject emerges. The problem lies in the quality of the symbols chosen for self-definition. A teenager almost always chooses the figure who irritates their parents the most. An adult chooses the figure who is most helpful in building the future - including, for example, integration into the European Union. That is the whole difference.

Zełeński skończy jak Churchill. W zasadzie gdyby nie przerwa w wyborach z powodu trwającej agresji Rosji na Ukrainę to już by skończył. To jest polityk który (wraz z otoczeniem) zostanie wymieniony w pierwszych możliwych wyborach na Ukrainie. Politycznie tonie a tonący brzytwy się chwyta. Całość awantury o nadawanie jednostce wojskowej im. UPA jest z jednej strony elementem szerszego procesu który na Ukrainie trwa od 2015 roku (gloryfikacji OUN-UPA w ramach poszukiwania tożsamości ukraińskiej w najnowszej historii tego kraju) a z drugiej strony (uwaga - to jest meritum) był to doraźny i taktyczny ruch Zełeńskiego na potrzeby polityki wewnątrz ukraińskiej. Wiadomo były że takie działanie wywoła reakcję Polski na skali od rozczarowania przez zażenowanie po wściekłość. Wiadomo też było że na skutek reakcji Polski nastąpi "efekt flagi" i Zełeński zarobi kolejne punkciki na potrzeby polityki czysto ukraińskiej. A do tego skandal korupcyjny wokół Zełeńskiego na jakiś czas będzie przykryty inną i..jednoczącą Ukraińców aferą. Kosztem bilateralnych relacji Polska - Ukraina. Warto podkreślić że strona Polska jasno komunikowała Budanowowi i innym politykom ukraińskim że Zełeński ma całą opcję palet do wyboru i mało kosztujących ruchów medialnych żeby "i wilk był syty i owca cała". Zamiast tego strona Ukraińska wybrała medialne zwarcie z odebranym orderem z jednej i zwracanymi polskimi odznaczeniami z drugiej. Zyskuje na tym obóz Zełeńskiego w relacjach wewnątrz ukraińskich ale nie na długo bo kwestie afer korupcyjnych wrócą, nałoży się to na zmęczenie wojną i los Zełeńskiego jako Churchilla 2.0 jest w zasadzie pewny. Oczywiście zdjęcie odsyłanego polskiego odznaczenia via poczta ukraińska jest i miało być obraźliwe. Zamiast jednak nic nie kosztującego Zełeńskiego gestu wolałbym (skoro poczuł się tak urażony) aby odesłał te kilkanaście PAC-3MSE jakie od nas dostał kilka miesięcy temu. Ale ich nie odeśle ponieważ owe PAC-3MSE już strąciły kilka Kindżałów i Cyrkonów które leciały na Kijów. Mógłby też odesłać ponad 700 czołgów, BWP i systemów artylerii rakietowej i lufowej jakie - całkowicie za darmo - SZU dostały od Wojska Polskiego. Ale ich też nie odeśle ponieważ walczą one na froncie. O niemożliwości odesłania kilku miliardów (tak to były miliardy) naboi karabinowych/karabinkowych oraz milionów sztuk amunicji artyleryjskiej też nie ma co pisać bo owej już nie ma. I tutaj ważna sprawa: Ukraina walcząc z Rosją zwiększa bezpieczeństwo Polski - to oczywiste. Natomiast to na czym Polska opiera swoje bezpieczeństwo to nie walka Ukrainy a bycie w NATO, EU i budowanie dobrych relacji z USA. To są filary polskiego bezpieczeństwa a nie - z całym szacunkiem dla męczeństwa Ukraińców - męstwo SZU. Ukraińcy trafnie (i nieco cynicznie) zauważają że to co mogliśmy już dać to daliśmy a i tak zawsze będziemy im pomagać aby powstrzymać Rosję. Tak to prawda z jednym dużym "ALE": Dla Polski nie ma znaczenia JAKA będzie Ukraina po wojnie - byle była niezależna od Rosji. A czy to będzie Ukraina w granicach z 2013 czy od Bugu do Dniepru - rzecz wtórna. Tak samo zależy nam na uwikłaniu Rosji w wojnę która nie pozostawia wolnych sił i ścieraniu jej potencjału. Ale czy to będzie w Konstantynówce czy w Zaporożu, Dnipro i Kijowie -rzecz wtórna. Polska mogłaby zacząć stosować tą samą politykę jak USA Bidena względem Ukrainy. Na szczęście tego nie robi w imię polityki opartej na wartościach a nie na chłodnej kalkulacji. Oczywiście efektem jest to co widać obecnie. Cóż, widzieć i czytać to hadko ale niezależnie od gestów i polityki wewnątrz ukraińskiej interes narodowy RP jest zabezpieczony tak długo jak Rosja jest uwikłana w wojnę którą sama wywołała oraz Ukraina jest niepodległa i niezależna od Rosji. ps. Szanuję gest @NawrockiKn ale jak będziecie kiedyś naprawdę chcieli dokopać Zełeńskiemu i Ukrainie to dogadajcie się z rządem i zróbcie znów szybką ścieżkę migracyjną dla młodych Ukraińców do Polski. Wyciągnięcie z UA 0,5 do 1mln młodych ludzi i osiedlenie (nawet czasowe) u nas kopnie rząd w Kijowie bardziej niż jakiekolwiek gesty z orderami lub też remonty lotnisk i przejść granicznych. No i pomoże polskiej gospodarce. Gratis doprowadzi to do szału Rosjan którzy nie rozumieją że szczując PL-UA na siebie de facto wzmacniają SZU poprzez fakt że więcej Ukraińców zostaje w Ukrainie. (część pisana kursywą oznacza ironię)

@koneser_misia Jak to "przetrwamy" w znacznym stopniu będzie zależeć od postaw Ukraińców w Polsce - i tych "zwykłych ludzi" i osób publicznych jak prezes Związku Ukraińców czy Panczenko. Katastrofą będzie, jeśli także w Polsce przyjmą narrację i postawę kreowaną na użytek wewnątrzukraiński.

@Elena_Getseva @Piotrowicz17 Territorial belonging changes absolutely nothing about the criminal nature of the ethnic cleansing committed by UPA there. Nevertheless we could agree that these stateless criminals cannot be automatically blamed on the Ukrainian state, but you chose to adopt them yourselves.

@MSBS74_233 @Piotrowicz17 Не було ніякої Польщі з 1939 року,вона капітулювала 27/09/1939.Тому АК діяла на територіі УСРСР

🇸🇪Szwedzka prasa o odebraniu orderu Zełeńskiemu. Idzie w świat: "Ukraińska Powstańcza Armia (UPA) stała za masakrami Polaków podczas II wojny światowej. Według szacunków około 100 000 Polaków zostało zabitych w celu stworzenia "etnicznie czystej" Ukrainy" omni.se/polen-frantar-…

@Elena_Getseva @Piotrowicz17 You're right, it wasn’t Ukrainian territory at the time. Unfortunately, your country worships provincial Nazi collaborators and savage perpetrators of ethnic cleansing from the 1940s as if they were national heroes of the whole of modern Ukraine, which emerged in 1991.

@MSBS74_233 @Piotrowicz17 Єтнічних чисток на ТЕРИТОРІІ УКРАЇНИ ніколи не було.якого дива взагалі капітулівувавши полякі бігали по Волині .Треба було в 1939 сражаться,герої 27 днєвкі🤣

@vasilina_orlova Yes, Ukraine has the right to choose its own "heroes" including nazi collaborators or ideologists and leaders from the 1940s responsible for savage ethnic cleansing with pitchforks and axes. And to own the consequences.

Ukraine isn't allowed to have its own history or honor its heroes. It can only have a sanitized or whitewashed version that satisfies all its neighbors. At the same time, both in Russia and in Poland, "heroes" who slaughtered Ukrainians are recognized with memorials.

@Piotrowicz17 Wystarczyłoby, gdyby stawiali pomniki bohaterom walk 2014-2026 a nie liderom ludobójczych bojówek z lat 40' i kolaborantom nazistowskim z dzisiejszych terenów zachodniej Ukrainy.

🇵🇱 Krótka historia najnowszego konfliktu polsko-ukraińskiego wygląda tak, że Polacy myśleli, że za udzieloną pomoc w 2022 roku Ukraińcy będą stawiać im pomniki, tymczasem Ukraińcy stawiają je banderowcom.