未刊
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@Magical_lullaby 一点だけで同じ、を本質まで拡張するなら、最初の「同列に扱えるか」の話に戻るだけだと思うよ。
あと、論点と関係ない部分には触れないでおくね。
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もう何度となく言ってますが。
キャプテン翼を見てサッカー選手を目指したみたいな
「物語から受ける影響」
と。
フェミさんが主張してるような
「ポスターや広告みたいな一枚絵や状況描写が犯罪を呼び起こす」
みたいな話は全くの別物ですし。
そもそも「犯罪を犯す事」と、「良い父親を目指したりサッカー選手を目指す事」は心理的ハードルの高さが全く違う。
その心理的ハードルの高さ(リテラシー)を私達は「現実とフィクションの区別が付いてる」と言ってる訳です。
小山（避難所）@Segah02457547
「ぼくたちはフィクションと現実の区別がつけられるから作品を観て現実の行動に移したりはしない！」といつも絶叫してる表自オタクがそれ言うの最早ギャグやろ。いつも言ってる「現実とフィクションは別」はどこいったんだよ馬鹿。
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@guo241018 それを受け入れた所で俺の主張は全く揺らがないのだが...
結局何を言いたかったのだろうか
「日本はすごいんだぞ！」ってしたかったの？
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表自のほとんどは「表現の影響はそりゃあるけど、読者の人格を豹変させたり治安を崩壊させるようなすごい影響は無い」という文脈で言ってるし、何度も説明してきてるんだけど、こういう時に限ってこの人は自慢の読解力(笑)を全く発揮してくれないよね。
まあ社会学者なんてそんなもんだろうけど。
小山（避難所）@Segah02457547
結局こいつらはフィクションの受容が現実の行動変容につながることを暗に認めてるんだよね。ただポルノでシコるときだけは絶対になんの影響も受けてない！と謎に強弁してるだけで。単に自分の趣味を正当化したいだけの論理性も一貫性も倫理性もない集団だと感じる。
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@guo241018 突然豹変はしないにしても、長期的に偏った表現を浴びれば偏った人格が形成される可能性は高くなるし、
反社会的な表現物が社会に受容され続ければ、社会はそういう方向に毒されていくだろう
「表現の影響」についての話って、主にそういう中長期的な影響が問題視されてる事が殆どでしょ
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@Magical_lullaby @chasyan 創作には良い影響も悪い影響もあるけれど「現実とフィクションの区別がつかなくなるレベルの強い影響」は存在せず、悪いことをしないという選択をするのには全く支障が起きない。
よって、表現規制をする理由にはならない。
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@uxH5S1ofWY8uIoP 指摘が痛いからって随分と下手くそな揚げ足取りしてくるね
別に良いよ？「一点だけでは同じ」を「一点だけでは本質的に同じ」に読み替えてもらっても
何も不都合はないし、こちらの言いたい事は何も変わらない
それよか君が思いっ切り文章読み間違えてた事に関してはコメント無し？
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@y_lnni @Magical_lullaby @chasyan その通り。例えばドラゴンボール見てかめはめ波の真似をするってのももちろん影響の結果だが戦闘シーン真似て人を殴る蹴るってのが同規模で発生しないのと同じ話。普通はやっていい事と悪い事の区別が出来る前提で考える物で、それが出来ない人がいるなら「その人の問題」でしかなく創作物に責任はない
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@Magical_lullaby ？？？
そういうのを頭に入れたうえで活動しているとしか他人からは言えないだろ。わからないんだから。
逆に言えば「この表現者は影響を考えずに創作した」という証拠があるのか？
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@Magical_lullaby @chasyan たかがマンガの1冊2冊で犯罪の心理的ハードルが下がるなら、今頃日本は性犯罪大国だし、この反論も臭い飯食いながら書いてるよｗ
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@kamesanyade 俺は「フィクションから良い影響を受けても、悪い影響は受けないはず」なんて都合の良い脳みそをしていないので、
状況次第では心理的ハードルは誰でも下がり得ると思ってるよ
「悪い表現は全部アウト！」なんて0か1かの話はしてなくて、→
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@uxH5S1ofWY8uIoP ＞「影響がある」という一点だけで「善も悪も同じ」は雑すぎる。
善も悪も「影響を受ける」という一点だけでは同じ、と言っているのだが
都合の良い読解をしないでね
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@Magical_lullaby @chasyan 「影響がある」という一点だけで「善も悪も同じ」は雑すぎる。
影響なんて道に落ちてる石ころでもあるけど、そこから何を選ぶかは別問題。
しかも行動には心理的ハードルの差がある時点で、同列扱いは無理がある。
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@chasyan 要するに、フィクションから良い影響はあっても、悪い影響は一切ないだろうという事？
随分と都合の良いダブルスタンダードだな
自分で言ってておかしいと思わないのだろうか
きゃしゃん＠てつや@chasyan
@Magical_lullaby なる程。君にとってはサッカーを始める事と犯罪を犯す事が同じくらいお手軽な事なんですね。 残念ながら普通の人にはそうじゃないんですよ。
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@Magical_lullaby 一枚絵や描写が心理的ハードルを下げる、なんてのがただの妄想、彼女達の心の中のフィクションでしかないってのがいつか理解出来るようになるといいですねｗお大事に。
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多分この手の奴って、権力に媚びたいわけじゃなく、構造上の問題に気付けるだけの思考の深さがないんだと思う
自分の観測範囲の中でしか物事を見れないから、手近な存在である「視聴者」に原因を求めてしまう
無敵の人があまり政治家を狙わず電車の中で暴れるのと一緒
中愛別@nakatajal
@Erivlt 残念だけど、搾取しているのは日本国内も国外も含めた視聴者です。 アニメーターの安い給与に依存して、毎週100本のアニメを作ることが可能になっている。 企業も（広告代理店など）搾取しているが、主に搾取している主体は消費者なのですよ。 インバウンドと同じ構造ですね。
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@yuno_sarashina 正面から言い返せないからって野党や民主党に矛先を逸らして逃げるのはみっともないですよ
「与党は掲げた政策をきちんと守る！だから支持されるのだ！」と堂々と胸を張って言ってみなさいよ
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@furukawa1917 絶対に違います。組合費毎月天引きしてるくせに、夫婦別姓だの辺野古反対だのわけのわからん活動ばかりしてるから愛想を尽かしているのです。断言します、組合の上層部が無能なだけです。
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「あー、お前ら左翼や労働組合が俺らを助けないから俺らはどんどん困窮してまた保守派に投票しちゃうなー！あーお前らのせいでなー！」と言ってくる連中をずっと「大丈夫ですよ、イケますよ」とヨイショしなければいけないのだから、日本で左派とか労働組合やるのは身が持たないんだよな
キサラギ職員/メイン垢@kisaragi9a
アニメーターが搾取されていると喚く日本人に「労働組合はご存じないのですか」とマジレスする外国人の図 黒船やな
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@mck__money 使い方の話では無いと言っていますよね。
排尿の仕方の違いから、男性の方が便器を汚しやすい傾向があり、それだけによって男性を攻撃するのは差別であると言っています。
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誰に向けての怒りなの？
おしっこの仕方教えてくれなかったお母さんとお父さんに怒ってる？
捨て禿げ@inmangajuken
使い方と言うより、体の構造とか排尿の仕方的に男性の方が汚しやすい。 だからって反省し無いのは良くないが、男性の排尿に対して何の気遣いも無いのは差別である。
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