Matben

@Igor69028028 Nie mam żadnych pretensji, że nie potrafi Pan uargumentować swoich tez, tylko przyjmuje je arbitralnie, wręcz nie jestem zdziwiony, bo są po prostu błędne, więc nie da się ich sensownie bronić.

@Matben1989 No tak po prostu jest, ze interpretacja tekstu ulega zmianom w czasie, nic na to nie poradze, pretensje prosze kierowac nie do mnie

Ostatecznie Biblia potępia tylko męski homoerotyzm a nie żeński. Taki kompromis pewnie zadowoliłby wszystkie strony.

@slwstr_nowe Ale bzdury. Celibat jest stanem lepszym, ale małżeństwo nie jest złe l, co wielokrotnie NT podkreśla

…ale w kontekście hetero moralności płciowej nie tylko udają, że ST nie ma, ignorują wezwania NT do czystości. Pro-natalizm to ideologia obca oryginalnemu chrzescijanstwu.

NT wyraźnie mówi, że to celibat jest moralnie pożądanym stanem. Małżeństwo to „redukcja szkody”: jeśli ktoś jest zbyt duchowo upadły, by okiełznać impulsy ciała, może je zaspokajać w małżeństwie. teraz pytanie: czemu katolicy dziś nadal pamiętają ST wezwania do zabijania homo…

@Igor69028028 No fajnie, nie ma Pan argumentów, tylko arbitralne przyjęcie, że tak jest i już, pora na CS-a.

@Matben1989 Tak jest z wieloma rzeczami; np. ze stosunkiem do niewolnictwa, państwa, władzy, służby i roli kobiet w kościele, generalnie sporo z tej obyczajówki się zmieniło

@Igor69028028 Rozumiem, obecny akty homoseksualne są istotowo inne od tych w I w., czy z kłamstwami i zabójstwami jest podobnie?

@Matben1989 Napisałem, że Biblia nie musi mówić o homoseksualizmie jaki znamy współcześnie, i że byłoby to dziwne gdyby ludzie wtedy mieli tę samą wiedzę na temat tego zjawiska. Nie oznacza to, że romaniści mają akceptować homoseksualizm, ale warto np. sięgnąć do Ks. Rodzaju np. a nie Pawła.

@Tetrahydropyran @pjotrowicz Tak oczywiście

@Matben1989 @pjotrowicz To nie jest zakaz poligamii. Co najwyżej preferencja w stosunku do monogamii no i zakaz cudzołóstwa i rozwodów, który nie jest zakazem poligamii.

Prawicowcy powołują się na Biblię mówiąc, że małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny. W takim razie ogłaszam konkurs biblijny. Ile według Biblii żon miał Salomon? (Można pomylić się o 100)

@Igor69028028 ... z naturą, a współczesne są magicznie już z nią zgodne. Ale muszę Pana zmartwić, katechizm mówi dokładnie to, co ja.

@Igor69028028 Polecam rozróżnienie, które dałem na wstępie: skłonności homoseksualne vs. czyny. Pan uparcie miesza jedno z drugim i udaje, że nie zrobiłem tego rozróżnienia. No chyba że Pan twierdzi, że akt homoseksualny dzisiaj to jest jakiś inny akt niż wtedy; że tamte były sprzeczne...

@Muirfinn1991 @falstafiku Przecież taka transkrypcja to nie jest jakiś akt jednostkowy, który się wydaje i państwo jest nim związane. To czynność materialno-techniczna

@falstafiku Żadna władza nie da rady anulować/cofnac już wydanych transkrypcji.

Jeśli prawica wygra, to w sprawie transkrypcji małżeństw i zapowiadanego unieważnienia tych decyzji, stanie przed ciekawą sytuacją. Będą musieli coś odebrać, coś co nie wpływa na życie ich elektoratu, coś już trochę utrwalonego.

@IrCezKaminski @Zaradkiewicz_K Zdaje się, że cywilny charakter sprawy ETPC już od dawna interpretuje szeroko, więc jak spojrzy na tę kwestię jako quasi-pracowniczą, to nie będzie niczego nadzwyczajnego w jej rozpoznaniu. To, że te lata temu jej nie odrzucił, też chyba pokazuje, że to nie było jednoznaczne

Sprawa 12 lat leży w sądzie. W Europejskim Trybunale Praw Człowieka. Ewidentny przypadek przewlekłości, ale jest coś więcej. I to daje mocno do myślenia, gdy nagle dochodzi do odmrożenia. Ta sprawa to Sobczyńska i inni przeciwko Polsce (skargi nr 62765/14, 62769/14 i 62772/14). Wniesiona w 2014 r. przez trójkę asesorów, którzy po konkursach w KRS z 2008 r. nie zostali nominowani na stanowiska sędziowskie przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Odwołali się następnie do sądów administracyjnych i wnieśli skargę konstytucyjną do ("starego") Trybunału Konstytucyjnego. Obie instytucje uznały, że nie mogą badać/kontrolować prezydenckiej prerogatywy. Skarżący do ETPC stawiają zarzut złamania art. 6 EKPC (prawo do rzetelnego postępowania sądowego) poprzez brak dostępu do sądu. Tylko że ten przepis odnosi się tylko do oskarżenia w sprawie karnej (część karna) albo do rozstrzygnięcia "o prawach i obowiązkach o charakterze cywilnym" (część cywilna). Nie ma natomiast zastosowania do materii administracyjnych, a to właśnie przypadek dostępu do zawodu sędziego. Dodatkowo EKPC nie chroni prawa dostępu do służby publicznej. Na wprowadzenie takiej gwarancji nie zgodzili się twórcy EKPC, Skarga powinna więc już dawno zostać uznana za niedopuszczalną jak wiele innych dotyczących materii prawa administracyjnego i dostępu do służby publicznej. Jest jednak mrożona przez 12 lat i nagle wyskakuje z zamrażarki. Wyrok w sprawie asesorów poznamy w najbliższy czwartek, 21 maja o godz. 10. Oczywiście ETPC to krynica sprawiedliwości wolna od jakichkolwiek wpływów czy podszeptów. A wszelkie koincydencje są przypadkowe i łączący kropki złym człowiekiem jest.

@Tetrahydropyran @pjotrowicz Pewnie we wszystkich ewangelicznych i apostolskich wypowiedziach o małżeństwie jednej kobiety z jednym mężczyzną oraz o zakazie cudzołóstwa i rozwodów

@Matben1989 @pjotrowicz Gdzie w Nowym Testamencie jest zakaz poligamii?

@Igor69028028 Nie wiem, jeśli Pan twierdzi, że moje zdanie stanowisko jest sprzeczne z katechizmem, to uważam, że nic Pan nie zrozumiał z tego, co napisałem. Dosłownie nic, co jest aż niewiarygodne.

@Matben1989 mam argumenty i przedstawilem je wyzej, wskazalem rowniez, ze czesc duchownych i teologow kat. nie zgadza sie z twoja int. Rzm 1 co jest napisane nawet w katechizmie

@Igor69028028 Ale trzeba mieć jakieś argumenty, które się bronią, a nie "takie jest moje zdanie", bo to biblijne płaskoziemstwo.

@Matben1989 to jest moje zdanie można się z nim nie zgadzać i tyle

@OsobyPewne @pjotrowicz Mt 19, 5-9: "I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą OBOJE jednym ciałem. A tak już nie są DWOJE, lecz jedno ciało (...)".

@Matben1989 @pjotrowicz Gdzie zmienia ten standard? Chrześcijaństwo jest poligamiczne. Jest tylko cytat ze "biskup" powinien raczej być mężem JEDNEJ żony. Innymi mogą mieć więcej.

@Igor69028028 Proszę nie żartować

@Matben1989 Rz w ogóle nie mówi o homoseksualizmie jaki dzisiaj znamy

@Igor69028028 Po prostu nie należy udawać, że Rz mówi, że skłonności homoseksualne są skutkiem niewiary, bo to nie prawda. Ale powszechne uleganie im - jak najbardziej tak. Co nie implikuje, że nie mogą im ulegać też wierzący, tak samo jak ulegają skłonnościom hetero poza małżeństwem

@Igor69028028 Przecież wyraźnie napisałem na początku, że rozróżniam akty homoseksualne od skłonności homoseksualnych, które są dla niektórych naturalne. Byłoby fajnie, żeby jednak wykazać minimum szacunku wobec rozmówcy i nie wkładać mu w usta coś, czego nie napisał, a nawet temu zaprzeczył.

@pjotrowicz Tak, ale akurat w tej części Nowy testament wyraźnie zmienia standardy. Więc nie manipulujmy.

@Matben1989 Stary Testament jest również częścią Biblii

@Igor69028028 Oczywiście, że mówi też o współczesnym, bo większość praktykujących osób homoseksualnych to niewierzący. Przecież ten tekst, niezależnie od tego, że mówi o tych aktach w kontekście pogan, również ogólnie je potępia. Wskazuje je jako przykład zła (występującego szerzej u pogan).

@Matben1989 ... jaka mamy obecnie.

@Igor69028028 No bo Pan stosuje błąd logiczny - jeśli niewiara prowadzi pogan do praktykowania homoseksualizmu, to z tego logicznie nie wynika, że wierzący nie mogą oddawać się tym samym praktykom z innych przyczyn. Tu są pokazane akty homoseks. jako skutek nieuznawania Boga, co jest prawdą.

@Matben1989 w 1 rozdz. Rz nie ma nic na temat martwej wiary a jest o swiadomej apostazji i niewierze i skutkach tego w postaci wspolzycia sprzecznego z natura, nie dopowiadajmy sobie do tekstu czego w nim nie ma bo to do niczego nie prowadzi; moim zdaniem 1 Kor 6,9 jest trafniejszy