@itaybendito מעבר לזה השביתה הזאת היא בדיחה בגלל העיתוי והחוסר יכולת של השחקנים לשקף את זה לאוהדים. רואים מה קורה במכללות, וחושבים שבריחה של שחקנים צריכה לעלות להם את השכר עוד
עברית
Tomer Civier
1.2K posts
Tomer Civier
@TCivier
Basketball. Architecture. Gastronomía
Katılım Ekim 2022
73 Takip Edilen12 Takipçiler
@itaybendito לא ברור מה אתה רוצה להגיד....
כשזרים שברו חוזה, קיבלו הצעות באמצע עונה, וברחו לקבוצות זה היה סבבה? זה אשכרה קרה בתוך הליגה לפעמים, זה פגע לישראלים בקריירה? עניין איזה אוהד? כשהמתאזרחים לא משלמים את המס שהישראלי משלם ראית אותם מפצים אותם? אז הייתה אחווה בין השחקנים? זה ביזנס!
עברית
טייק אחרון שלי על השביתה הזאת
קבוצת כדורסל צריכה להיות קולקטיב מאוזן היררכית וחזק חברתית
בשביתה כזו יש אמירה של השחקנים הישראלים, שחושבים את עצמם כטובים יותר על חבריהם לקבוצה הנוכחיים, לרמת ״אחד מכם מיותר פה לגמרי״. מה גם שחוסר ההתייצבות למשחק מסכן אקטיבית קריירות של שחקנים זרים, חברים לקבוצה של אותם ישראלים. דמיינו שאונגנדה מהעמק שירד אתמול מדדה, נפצע עכשיו לשלושה חודשים. מי משחקני העמק הישראלים מסתכל לו בעיניים? וגם ליתר הזרים, חברים של אותו אונגנדה?
על היריקה בפרצוף של מועדונים וקהלים שיכולים לרדת ליגה או לפספס אירופה כתבתי כבר. אבל איך חוזרים אחרי זה לקבוצה? מה לא קרה כלום? אין מלחמה בבה סינג סה?
איך אפשר לדבר על קבוצה כמאוחדת? מה עד השביתה הבאה ששוב תחלק אותה לחצי? מאמן ומנהלים מצופים פשוט להגיד להם ״בוקר טוב איך האישה?״ יום אחרי שהם ירדו ליגה בגללם? פספסו אירופה?
כאילו כל החלטה רעה בספר מתקבלת פה, וגם כאלה מחוץ לספר
עברית
@AssafRatzon 1. אין ויכוח בינינו- עיתוי הזוי ומנותק! בתור מילואימניק זה ממש יריקה בפרצוף של האוהדים.
2. אין פה דיון על לקבע מעמד, אתה לא רואה חשיבות בשחקן הישראלי, אני חושב שלא יהיו לך מספיק שחקנים בלעדיו.
3. בלי כסף עירוני אין כאן ליגה. איזה סיבה יש להשקיע בכדורסל פה בכלל? פוטנציאל כלשהו?
עברית
@TCivier אמרת הרבה דברים.
1. בתקופה שכל כך קשה כאן הדבר האחרון שהיינו צריכים זו שביתת שחקנים.
2. לא הבנתי איך הפיתרון לקושי להביא איכות זה לקבע מעמד לשחקן הישראלי
3. לא רוצה כסף עירוני, רק מסחרי. מי שלא יכול שיעלם
עברית
דעתי האישית בלבד: בליגת העל בכדורסל לא צריך להיות שום כלל שנותן מעמד מיוחד לשחקן כדורסל רק בגלל שהוא ישראלי. כלום. לא צעירים, לא קצת צעירים. אוהדים שמשלמים הרבה כסף כדי לצפות בכדורסל רוצים לראות את הכדורסל הטוב ביותר שאפשר. ציונות עושים בצה"ל
עברית
הדעה הלא חשובה שלי ,כמו ששלכם כנראה שלא : השחקן הישראלי הוא הברומטר ,הוא החיבור ,הוא הזהות.
אחד מהחוקים שצריך להשיג מהשביתה הזאת ,זה שכל מועדון בוגרים יעביר סכום כסף מסויים למחלקת הנוער שידאגו לפתח פה את דור העתיד !
עברית
והנה גור שלף מביא את הנתונים הנכונים ועוצר את גניבת הדעת.
Yohai Avrahami@yohaiavrahami
@Noapoplinger למה וערוץ הספורט נותנים נתונים לא נכונים לגבי דקות הישראלים העונה? גם אם הם רק חוזרים על מה שניר אלון אומר אין להם מחויבות לבדוק באמת?
עברית
כדי להשלים את רמת הפתטיות של הכדורסל הישראלי, אין מנוס מלהקים ארגון אוהדים ארצי.
רשימת דרישות:
- כניסה חינם לכל משחק שלא יכולתי להגיע
- החלפת ראש ארגון השחקנים
- שחקן נ.ב.א אחד לפחות בכל קבוצה
בלי זה, לא באים
עברית
@JeanyaKarp וטוב שכך!? מה בדיוק טוב בשנים האחרונות בכדורסל כאן? אף ילד לא נשאר לשחק כאן, נבחרות פאר בכדורסל האירופאי משחקות עם שחקנים שבחיים לא דרכו על פרקט היורוליג (חלקם גם ביורוקאפ), החמישיות הם אמריקאים (שלא הצליחו להשתחל לנ.ב.א, חוזה דו כיווני, חוזה שקרכשלהו) ומתאזרחים. ממש מרגש לראות
עברית
בגדול? פרויקט nba אירופה הולך לפח והסטטוס קוו נשאר. וטוב שכך!
עולם הכדורסל@thebasket13
דרמטי: וילרבאן הודיעה שהיא נשארת ביורוליג 🚨 המשמעות - אם זוכת היורוקאפ בורג תאשר את השתתפותה במפעל בעונה הבאה (זכאית לכך), מונאקו תישאר בחוץ ❌
עברית
@shako_shuk @shay_hausmann @didsbox בלייזר ושגב דוגמא מצויינת. הם חתמו בהפועל תל אביב בידיעה מוחלטת שהם המחליפים של המחליפים. לשחקנים כאלה כמו לזיו יש ביקוש בכל קבוצה בליגה, ד"א גם לנועם יעקב. אתה מכיר שחקן כדורסל שעובר למועמדת לאליפות בכל ליגה בעולם, שמצפה לשחק לפחות 20 דק למשחק? הדיון כאן הוא על כסף, זה ברור.
עברית
למה לשחקנים כמו נועם יעקב לבוא לשחק בליגה הישראלית אם בסוף נותנים לחוטבי עצים לשחק לפניו?
אותו דבר לגבי ים מדר.
תוסיף לזה שחקנים ישראלים שיכולים להיות בכירים בקבוצות אחרות בסוף מחממים ספסלים כמו בלייזר ואיתי שגב שגם הם לא משחקים בגלל ריבוי זרים.
ותבין שהשחקנים הישראלים עושים בדיוק מה שכל אחד מאיתנו עושה כשחייו בסכנה וזה להילחם על החיים שלהם.
הענף הזה רק הולך ומדרדר
רכבות של זרים והגדלת מכסות
משחקים במתנסים ריקים מאוהדים
משחקים בימים ושעות הזויים
כל מלחמה כזאת וכל פגיעה בשחקן הישראלי רק מקרבת את הענף הגוסס ממילא לקבורת חמור
עברית
@Insignifistats @hoff1110 נגיד והולכים עם הכיוון הזה. אז כל עניין מעמד השחקן, דקות משחק, חיבור וכו' (הבריחה למכללות, מעבר השחקנים בכל עונה מקבוצה לקבוצה, יציאה לאירופה) זה שקר מוחלט של הארגון והדיון הוא על כסף בלבד. וגם את זה קשה להקל כששחקנים בכירים חותמים בקבוצה בידיעה מוחלטת שהם המחליפים של המחליפים.
עברית
לפני הכל: אני לא מרגיש שאני מספיק מתמצא בליגה הישראלית כדי לחוות דעה מושכלת על תנאי השחקנים
מה שכן - כמעט כל התגובות שראיתי התייחסו נטו לפן המקצועי (אין מספיק ישראלים בכירים וכו') אבל הופמן נוגע פה בנקודה חשובה: שחקן ישראלי יעלה פי 2 לקבוצה ישראלית לעומת זר באותה רמה בגלל מיסוי
Elad Hoffman@hoff1110
צריך להשוות את המיסוי של מתאזרחים מול ישראלים צבר. אני יודע שאין על השפעה על מס הכנסה - אז שהקבוצה תשלם קנס כגובה המיסוי של הישראלי. זהו זה הדרישה היחידה ההגיונית
עברית
@RomGeffen @TYacar לא הבנתי, האיגוד מייצג רק את השחקנים שלא יכולים לעבור למכללות? ואלה שעברו, מעמדם כשחקנים שם השתפר או שהם ירדו בכמות הדקות? ארגון השחקנים הודיע למכללות שהישראלים שובתים בגלל מעמדם במכללה???
זאת בדיחה עצובה, ואני גם לא מבין איך שחקני הנוער כן משחקים.. הם לא מיוצגים בארגון?!
עברית
@TYacar אבל טל לא כל אחד יכול לצאת לשחק במכללות. גם זרים יכולים לעשות אנביאיי ולא כולם עושים.
עברית
ניר אלון או אחד השחקנים הבכירים שנמצא מאחורי המהלך של השביתה יכול לעלות לגוף תקשורת כלשהו ולהסביר את הנקודה שלהם ומה הדרישות?
מעבר לפושים של ספורט 5 אין לי מושג במה מדובר וכל עוד הם לא מציגים כלפי חוץ את העמדה והדרישה שלהם זה לא עושה טוב.
עברית
@slonim91 שואל באמת מה לא היה בסדר?
אליפות בשנה שעברה. קמפיין יורוקאפ מוצלח. מנצחים את המדרידיסטה הישראלית בשש משבע מפגשים. מחזיקים את אחד השחקנים הגדולים בהיסטוריה של הליגה.
נראה לי כמו קפיצת מדרגה לא רעה בכלל מהפועל י-ם של לפני חמש שנים.
עברית
מה מספרת לעצמה הנהלת הפועל ירושלים על הסיטואציה הנוכחית? שכל מה שצריך זה לתת שקט והדברים יסתדרו? ש-40 איש במשחק חוץ במרכז הארץ זה רק בגלל שיש כדורגל/אירוויזיון/קטיף תותים? הקבוצה משחקת ונראית כמו אוסף של אנשים מוגנים יותר מעובדי נמל, וזה מחלחל עד אחרון האוהדים ביציע. תתאפסו כבר
עברית
@shako_shuk @shay_hausmann @didsbox אני מקווה שזאת בדיחה ולא אמרת לי...
שחקנים זרים בארץ לא מקבלים את החבילות שמציעים להם שם!
וגם שם מציעים להם את זה בגלל עיוות של החוקים, אז אין לזה שום הצדקה.
אבל הבדיחה האמיתית היא שמובילי השביתה באמת מקבלים את המשכורות האלה, ובחרו בסיטואציה מקצועית מסריחה בידיעה מוחלטת.
עברית
עברית
@MatanAharoni1 @YoavHebel אם לא יהיו פה שחקני כדורסל ראויים לא תהיה ליגה, זה ככה פשוט. אם אין שייבנו תוכנית רב שנתית כדי שיהיה. התנהלות השביתות הזאת במצב הענף היא גזר דין מוות
עברית
@YoavHebel בחייאת יואב, יש לך ישראלים בליגה שלא ראויים להיות בליגה, הם אובר אצ׳יברס וזה רק בגלל החוקים בשבילם והגדלת הליגה הטיפשית הזאת.
אין פה מקום ל 14(קבוצות) כפול 4(ישראלים בכירים) בכלל ובטח לא עם חוקי המכללות החדשים - פשוט אין לך 60 שחקני כדורסל ישראלים ראויים.
עברית
אני אישית בעד להוריד את מספר הזרים בליגת הסל ולראות איך כן נותנים יותר במה לשחקן הישראלי.
כי בסוף זה מה שמחבר אוהדים בעיני.
אבל... לצאת עכשיו לשביתה כשהענף שמפרנס אתכם ועוד רבים נמצא בכזאת נקודת שפל מבחינת עניין זה די מטומטם נראה לי
עברית
@shako_shuk @shay_hausmann @didsbox אין לך ביקורת לשחקנים הישראלים שעוזבים את הליגה למכללות?!, כי זאת הזדמנות אדירה/ כסף/ הזדמנות להשכלה וכו', משחקים כמות דקות מביכה (בודדים אם בכלל שיחקו יותר מששיחקו פה) , אבל מעמד השחקן חשוב להם מאוד. איפה בדיוק הם בסיפור הזה? החיבור חשוב להם? הם שכירי חרב? מה שהסוכן אומר?
עברית
@shay_hausmann @didsbox כן אבאלה
זה הפתרון בלי ספק
גם ככה היציעים ריקים
גם ככה אין זהות
גם ככה הקהל לא מחובר לקבוצות
אז בוא נמלא ליגה בזרים שמגיעים לפה רק בגלל מיסוי נמוך
ואחרי זה נקשקש בפודקאסטים למה היציעים ריקים
עברית
@tomikoverdi @shay_hausmann האם הירידה בכמות הדקות קשורה לעובדה שישראלים בכירים!!! בחרו לחתום בקבוצות בידיעה ברורה (אלא אם הסוכן מחליט בשבילם) שהם מחליפים של המחליפים של המחליפים וזה לא הזיז להם כי כסף אתה יודע???
עברית
@shay_hausmann קל להגיב מבלי לדעת את העובדות
דיברת עם ארגון השחקנים והבנת למה הם שובתים?
ער לירידה הדרסטית בכמות הדקות של הישראלים השנה?
המצב הנוכחי בכדורסל הישראלי טוב לדעתך?
עברית
@yuval59 @halperinoded ממליץ לכולם להבין שהשינוי שחל סיים את עידן המכללות, הן קבוצות לכל דבר. בוקר אחד הצטרפו לשוק השחקנים המון קבוצות חדשות עם אמצעים כלכליים ומקצועיים ברמה הכי גבוהה שיש. הכדורסל האירופאי כבר פשט את הרגל מזמן, אלה שנות הגסיסה האחרונות. כל שנה שדוחים את ההסכם עם הנ.ב.א מקרב את הסוף
עברית
עודד, ממליץ לך ולערוץ (באמת ממליץ, לא בציניות) לשלוח מישהו ללוות ולסקר מקרוב את החבר׳ה האלה. רמת המקצוענות במעטפת, תשומת הלב, וכמות העיניים והידיים שעוזרות להם ומלוות אותם על המגרש, בחדר הטיפולים, באספקט המנטלי באופן יום יומי, היא הרבה יותר גדולה מכל קבוצת יורוליג. השם ״מכללות״ מטעה
עברית
ברור לי לגמרי המניע הכלכלי של מרסיו סנטוס או כל שחקן אחר בגיל הזה ללכת למכללות. הכסף אדיר ולא פרופורציונלי לרמה שלו כשחקן מקצוען.
אבל זה עדיין מרגיש לי תהליך הפוך מקצועית לשחקן רוטציה ביורוליג. אולי עם השנים אתרגל, כרגע - זה מוזר.
עברית
@TalBagainski אין כוכב היום שלא אימץ לעצמו 'מוב תיאטרלי' של סחיטת עבירה - ברונסון יש, וומבי בהתהוות, ג'יילן כבר במערכת יחסים מורכבת עם השופטים, דונצ'יץ' כמובן, אפילו יוקיץ' שולף את זה במקרה חירום...
ה mvp עושה, כולם מחקים. ניימבארד צריך להעביר סדנת נ.ב.א איך שומרים על שחקנים כאלה שמצפים למגע
עברית
כמה שהוא טוב ככה הוא פשוט שחקן מסריח, אין אפס כזה
Hoops@Hoopss
There is already a montage of SGA flopping in just game 1 of 2nd round of playoffs vs Lakers.
עברית
@HaDorban וומבי ילמד עוד כמה שנים את איכויות שיי, ברונסון, יוקיץ' ושאר 'הגדולים' ויביים את זה יותר טוב... עתיד הליגה מובטח
עברית
באמת שאני מעריך את פינץ', ואני לא חולק על זה שחלק מהחסימות של וומבי היו לא חוקיות וחלק היו גבוליות, אבל כשמאמן בוכה על זה שהשופטים אכלו לו ושתו לו (כשהוא ניצח!!) אולי כדאי שיבדוק למה מלכתחילה הקבוצה שלו הגיעה למצב שהיא צריכה את השיפוט (שעשה טעויות גם לטובתה)
Anthony Slater@anthonyVslater
The Timberwolves felt "at least four" of Victor Wembanyama's 12 blocks were goaltends. Chris Finch: "You know the value of eight points in an NBA game? That's 33 percent of his blocks." Rudy Gobert joked: "I want that type of treatment, too."
עברית