@Nevalpha@dracobis Si tu étales les bureaux pour que 10% des gens soient proches tu rends le trajet des 90% invivable car ils n'auront plus de ligne directe vers un hub. La Défense est un casse-tête justement parce qu'elle est victime de son succès, pas parce que le modèle est mauvais.
@Thcay_@dracobis Justement c’est ce qui est compliqué
C’est pas juste un hub mais aussi une destination très importante avec un très fort flux pendulaire
Et c’est le but du maillage des transports avec le GPE par exemple de de diminuer les temps de transport et mieux repartir la charge
@Nevalpha@dracobis C’est le but et c’est un hub de transports. La A et la 1 fonctionnent
Maintenant étaler les bureaux implique que quelqu’un qui change d’entreprise va aussi changer de lieu de travail à tous les coups et a moins d’être desservi pareil partout à Paris ça causera des pb de transport
@dracobis@Nevalpha Si. Pourquoi faire confiance à l’état ? En quoi est il légitime d’investir tout l’argent du contribuable ?
Il n’y a pas plus de raison que leur utilisation de l’argent soit optimale par rapport à une utilisation individuelle.
Bs rien ne doit jamais être tout blanc ou noir
@Nevalpha@dracobis Cela romprait avec la cohérence de placer les hq de grands groupes proches les uns des autres, ce qui est pratique dans de nombreux cas, et aussi pour une question de transport. Étaler les bureaux est plus un casse tête logistique qu’autre chose à mon avis
@Thcay_@dracobis C’est pas refouler les bureaux plus loin que je défend
C’est avoir une mixité logement activité qui permette aux travailleurs d’habiter près de leur emploi
@Nevalpha@dracobis Peut être, mais il y a nécessairement une transition pendant laquelle l’état doit racheter les logements à tout le monde. Sinon c’est simplement que l’état s’est fait énormément d’argent sur le dos de ses citoyens
@Thcay_@dracobis Dans l’option de @dracobis, le logement est public, donc il se voit attribuer un logement qui correspond à sa situation et son besoin qu’il occupe selon les mêmes conditions que tout le monde (loyer proportionnel au revenu par exemple)
@Nevalpha@dracobis Tu veux pas parler en mp ça m’énerve de devoir faire des messages courts.
si on refoule des zones de bureau hors Paris, ces zones poseront problème plus tard, la population étendue. il faudra encore refouler les bureaux plus loin, c’est le jeu du chat et de la souris
@Thcay_@dracobis Sur les grandes entreprises qui partent ?
Bah globalement il y a un surplus de bureaux en région parisienne, avoir moins de bureaux c’est avoir plus de place pour des logements mais également moins de travailleurs aux mêmes endroit donc moins de pression sur les logements autour
@dracobis@Nevalpha Outre cette idéologie n’ayant aucun sens, quelqu’un qui a payé un appart 500 000 en 2010 doit au moins se le faire racheter au même prix avec l’inflation. Ou trouver cet argent ?
@Thcay_@Nevalpha Je pense que la propriété est le vol et qu'à ce titre, il n'est que légitime de prendre les logements des multipropriétaires sans compensation.
@Nevalpha@dracobis Donc la ville rachète les appartements vides ok, mais qui fixe les prix ? On ne peut pas obliger des proprio à vendre à un prix fixé. C’est du vol
@dracobis@Thcay_ Convertir le vacant et le touristique ça revient au augmenter le nombre de logements et donc la densité
L’haussmannien est très dense mais il reste des endroits non construit / sous densifiés
Il y a d’autres modèles qui permettent d’avoir une densité similaire à l’haussmannien
@BrolyLeVrai@manatwt39 Et ce qui augmente c’est le nombre de bedaveurs et d’alcooliques sur le court terme plutôt
Dans ce cas les effets de la bedave sont pires
@Thcay_@manatwt39 Jte jure que je vais dans ma ville et quand je vois les alcooliques de long dates et les bedaveurs de long dates y’a une très grandes différence que ce soit physique et mental
@Nevalpha@dracobis Les grandes entreprises partent déjà d’elles-mêmes une à une car il y a des quartiers fais exprès autour. Le seul truc, c’est que si on se dit ça dans 20 ans, on retombera au même problème.
Et tu vas pas exproprier quelqu’un qui a payé un appartement de toute façon
@dracobis@Thcay_ Par contre c’est un outil qui permet d’améliorer le logement et d’en augmenter le nombre
Soit en virant les proprios qui font de la merde soit en virant les bureaux qui prennent de la place pour rien
@dracobis@Thcay_ Paris baisse en densité depuis des années + y’a encore de la place en petite couronne + la densité c’est plus écologique
Et exproprier ne sert à rien si on augmente pas le nombre de logements, pour résoudre la pénurie, il faut construire
@BrolyLeVrai@manatwt39 fumer (soit tabac ou nn) fait aussi des atteintes pneumo et cardio-vasc (très graves maintenant, des AVC vers 35 ans déclarés chez des fumeurs de cannabis) donc ça change pas grand chose
Côté psy par contre… les deux chaud mais thc cest bcp plus abrutissant et plus rapidement
@Thcay_@manatwt39 Les séquelles de l’alcool c’est pas que l’addiction : dégâts au foie cirrhose problèmes de mémoire, troubles du comportement, dépression, anxiété, et même des atteintes au cerveau Sans parler des risques cardiovasculaires.
@BrolyLeVrai@manatwt39 Sur le moment ouais mais je parle des séquelles genre les gens qui arrivent plus à étudier et tout. La beuh ça fait des troubles de concentration et ça peut éveiller des pathos psychiatriques même si t’en prend très peu alors que l’alcool c’est vrm l’addiction le pb
@Nevalpha@dracobis Je comprends mais perso j’aurais le seum de me retrouver dans une big tour alors que à paris on trouve des appartements hausmanniens avec 3m de hauteur sous plafond bien placés pour pas si cher actuellement comparé aux taudis