CoHéranceFR

Ton argumentation repose sur l’ajout d’une condition spécifique : l’atemporalité de Dieu (hors du temps). Tu affirmes que Dieu n’est pas limité par le temps, mais cette affirmation n’est pas neutre, elle introduit précisément la prémisse que tu utilises pour résoudre un problème. Ce que tu démontres revient à placer Dieu sur un plan unique où passé, présent et futur coexistent simultanément. Dans ce cadre, il est cohérent de dire que Dieu connaît mes choix futurs tout en maintenant ma liberté. Cependant, cette solution n’est pas la seule possible et elle n’est pas évidente. Elle exige d’accepter au préalable que dieu est absolument atemporel. Si l’on accepte ta condition (le plan unique), alors oui, la liberté humaine peut être préservée. Il faut comprendre... Dès lors qu’on introduit une condition aussi forte pour résoudre un dilemme, d’autres positions peuvent légitimement en introduire d'autre différente. Ajouter une condition aussi lourde modifie gravement la discussion. Cela la rend stérile. Pour que ton argument devienne vraiment contraignant dans un échange rigoureux, il faudrait idéalement s’appuyer sur des sources qui justifient solidement cette condition. Ce qui est impossible puisque nous sommes dans une condition de "si dieu existe". Mais sans cela, on reste dans un raisonnement conditionnel : « si on accepte que Dieu est atemporel, alors la liberté est compatible avec l’omniscience, mais si il ne l'ai pas, alors ton choix est un mirage. Ais-je bien résumé le point central ?

@___H__C___ Tu n’ajoutes rien ? Si Dieu sait tout, Il n’est pas limité par le temps sinon ce n’est plus “tout savoir” Ton erreur est simple : “c’est connu” ne signifie pas “c’est forcé” Exemple : Hier est déjà fixé. Est ce que tu étais forcé hier ? Non Donc fixé ne veut pas dire forcé

Aidez-moi... On affirme généralement que Dieu est omnipotent, omniscient et que rien n’arrive sans sa volonté. Cette description pose pourtant un problème majeur. Imaginons que je réalise un film. Avant même d’insérer le DVD dans le lecteur, je connais déjà parfaitement l’histoire : chaque réplique, chaque choix des acteurs entre l’option A et l’option B, l’issue finale. Je sais tout cela avant que le spectateur ne commence à visionner le premier plan. Transposons cette analogie à l’omnipotence et à l’omniscience divines : si Dieu sait réellement tout, il devait nécessairement connaître, dès l’instant de la création, l’intégralité des choix que je ferai au cours de ma vie. Sinon, il ignorerait une partie de l’avenir — ce qui contredit directement l’idée qu’il sait tout. Cette ignorance serait inconcevable. Or, si Dieu sait déjà, avant ma naissance, si je finirai en enfer ou au paradis, alors mes décisions ne sont pas véritablement libres : elles sont déjà fixées, connues, et — plus grave encore — voulues par lui, puisque rien n’arrive sans sa permission ou sa volonté. Dès lors, pourquoi aurait-il décidé, avant même que j’existe, que certains iraient en enfer et d’autres au paradis ? Pourquoi aurait -il programmé, ou du moins permis et voulu d’avance, que je commette tel ou tel péché qui me condamnera ? Ce raisonnement conduit à un paradoxe troublant : l’omnipotence et l’omniscience absolues semblent impliquer que Dieu aurait délibérément créé des êtres destinés à la damnation éternelle. Dans ce cadre, il ne serait plus seulement responsable du mal moral commis par les créatures ; il en serait l’auteur indirect mais certain. Comment, dans ces conditions, maintenir simultanément que Dieu est infiniment bon ? Ce paradoxe classique — souvent appelé dilemme de l’omniscience et du libre arbitre, ou fatalisme théologique — vous semble-t-il soluble ? Ou mène-t-il inévitablement à remettre en cause l’idée d’un Dieu à la fois tout-puissant, tout-sachant et parfaitement bon ?

@Flasholl1 Allah l'autorise par la 4:34 Le simple doute de désobéissance, il peut frapper sa femme.

Chez les sous-hommes de la religion des haineux, ça se passe comme ça.....

@Angel_Paradize Ce n' est pas caché ! Allah dit clairement que tout les autres sont du bétail. 2:171

👉🛑 👉 L'Islam et le Coran : La vérité qu’on n’ose pas dire ❓️ 🧐🕌" ​"Faut-il craindre l'objectif final ❓️ Un témoignage sans filtre. 🗣️🌍

Je pense... Comprendre où se situe exactement le désaccord. Dans le cas classique : Je choisis A - Dieu savait déjà A Je choisis B - Dieu savait déjà B Mes choix restent libres, point. Le problème apparaît quand on ajoute une seconde couche : Dieu ne se contente pas de « savoir » ce qui va se passer, il le voit comme un tout déjà réalisé (passé, présent et futur sur un même plan = par cela je comprends parfaitement ton point de vue). Quelques soit mon choix, il le sait déjà tout en étant libre. Cette précision n’est pas contenue dans les deux seules prémisses de départ : -Dieu existe -Dieu est omniscient Si on accepte d’ajouter des conditions supplémentaires pour rendre l’omniscience compatible avec la liberté, alors l’argument devient instable : on pourra toujours en ajouter d’autres dans l’autre sens et ainsi démonter l'analyse de l'autre par de nouvelles conditions. Je ne fais pas d'échange philosophique avec ChatGPT désolé, c'est une chose que je n'ai pas pensé et souhaite éviter pour le moment.

@___H__C___ Si tu avais choisi B Dieu aurait toujours su B. Son savoir suit la réalité il ne la force pas. Maintenant on change d’angle réponds juste à ça : Est ce que le passé est fixé ? Oui Est ce que le fait qu’il soit fixé veut dire que tu étais forcé au moment où tu agissais ? Non

Parce que les questions posées se place en tant que humain... Exemple, tu dis : Si quelqu’un connaît parfaitement ton caractère et prédit avec certitude ton choix est ce que ça t’enlève ta liberté ? Réponse, non parce que c'est "quelqu'un" une personne, un être humain, mais sur la position d'un dieu, oui. Comment arrives-tu à mettre sur le même plan le... tout savoir et libertés de choisir ? Je vais choisir entre A et B, mais dieu connaît déjà ma réponse, alors que je n'y est pas encore pensée. Il sait a l'avance mon choix ! J'ai donc réfléchi, j'ai hésité puis j'ai choisi A. Dieu savais déjà... Mon choix été donc une illusion. Je dois inclure que dieu ignorer pour que mon choix puisse être réel ! On est d'accord ou pas sur... ? ➡️Rien n'arrive sans la volonté de dieu ! (Peut-être que notre désaccord est ici 🤔)

@___H__C___ Son savoir correspond exactement à ce que tu vas faire Donc le problème ne vient pas de Dieu mais de ton raisonnement Et au passage tu n’as répondu à aucune des 3 questions posées. Pourquoi ?

@1semite De mon point de vue (humiain) non : Je peux être presque sûr car je te connais parfaitement bien, mais tu pourrais changer.

@___H__C___ Si Dieu “oubliait” volontairement ton futur pour te laisser libre, serais tu plus libre… ou juste face à un Dieu “moins savant” ? Est ce qu’un choix doit être imprévisible pour être libre ?

@JeanMessiha @Elsa_Marcel La trahison vient des Français eux-mêmes ! Avec leur plus grande naïveté, ils mettent en place la Nouvelle France. Ce sont les Français eux-mêmes qui modifient la règle du jeu ! À eux seul !

Il y a les Collabos de l’invasion et de l’islamisation qui se font élire avec les voix de toutes les haines de la France et il y a la France et les Français qui refusent ce diktat et entrent en résistance pour vivre et rester Français en France. Vous serez jugée pour haute trahison

Il y a ceux qui rendent hommage à un adolescent tué par la police et il y a ceux qui créent des cagnottes pour offrir des millions au policier qui l'a tué. Fière de faire partie des premiers et de combattre les seconds. Saint-Denis est et restera antiraciste, justice et vérité pour Nahel !

@yanises25 @AnatoleLem @Joehautesterres Ha non ! Pardon si tu l'as pensé, désolée, ce n'est pas m'a penser. Je voulais juste mettre en lumière qu'il y a tjrs des soucis de traduction, de circonstance ou autre... Sur les textes qui DÉRANGES et jamais sur les textes qui ARRANGES.

@___H__C___ @AnatoleLem @Joehautesterres Je trouve ton propos un peu radical, dire que tout les muslim sont de mauvaises foi je trouve ça un peu réducteur, il faut toujours apporter du contexte et ne pas traduire littéralement TOUT. Imagine la phrase "Get cold feet" littéralement c'est avoir les pieds froid.. Donc bon..

Ce n'est pas de l'islamophobie. Ils détestent les chiens. Ils détestent le bacon. Ils détestent les femmes. Ils détestent le football. Ils détestent le whisky. Ils détestent les homosexuels. Ils détestent la bière artisanale. Ils détestent l'Amérique. Ils détestent les Américains. Ils détestent les chrétiens. Ils détestent notre culture. Ils détestent nos écoles. Ils détestent notre existence. Renvoyez-les tous chez eux. Nous ne sommes pas compatibles. Qu'ils me détestent de là-bas.

@ChosenB00k @Dr_EDiaw Si cela sont des balles réelles, c'est qu'il y a un souci... Je n'ai fais que retranscrire les textes de l'islam.

@___H__C___ @Dr_EDiaw Ça tire des balles réelles là. Doucement avec lui 🤣🤣

« Il vous est interdit la bête morte, le sang, la chair de porc, et ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d’Allah… » - Sourate Al-Baqara 2:173

S'il vous plaît... Pourquoi il y a-t-il des milliers de religions ? Pourquoi il y a-t-il des centaines de dieux ? Pourquoi chacun pense que c’est son dieu qui est unique / le vrai / le seul ? Pourquoi une religion est liée à une région sur la carte du monde ? Pourquoi ne pas dire simplement qu’un dieu unique pourrait exister, mais que les livres et religions sont des inventions humaines ?

@esmea4rl @noaysese13 @tonrappeldujour Si tu préfères : quran.com/fr/la-vache/223 Peu importe le site... Coran seul est une référence sûr, mais il y en a d'autre comme quaran.com Encore mieux, ouvre ton Coran au 2:223 ou 5:33, 4:34, 24:2, 4:56...👌🏻👍🏻

@noaysese13 @___H__C___ @tonrappeldujour La vérité dès que c’est pour contrer ou par pur haine ils sortent tous se site vert la je peux plus me le voir

Je reprends l'exemple du match regardé en replay, pour me comprendre... Tu sais déjà que l'équipe A va gagner 2-1, parce que tu as vu le résultat final. Est-ce que ta connaissance du score final force les joueurs à marquer ces buts précis ? Oui, bien sûr. Pourquoi ? Si tu sais avec certitude absolue (infaillible) que l'équipe A va gagner 2-1, c’est uniquement parce que tu connais déjà l’ensemble de la séquence des événements : chaque passe, chaque course, chaque décision des joueurs. Du point de vue des joueurs sur le terrain (dans le temps réel) : ils ont l’impression de choisir librement à chaque instant (tirer, passer, dribbler, etc.). Du point de vue de l’observateur qui regarde le replay (Dieu de l’éternité) : tout est déjà fixé, la trajectoire est connue avec certitude. Donc... Si Dieu possède une connaissance infaillible de mes choix futurs, cela implique qu’il connaît déjà exactement ce que je vais choisir librement. Or, s’il le sait déjà avec certitude absolue, cela signifie que je ne peux pas choisir autrement que ce qu’il sait déjà. Mon sentiment de liberté n’est donc qu’une illusion subjective : du point de vue éternel de Dieu, mon « choix » était déjà déterminé (non pas par une contrainte extérieure, mais par la simple logique de la certitude divine). Pour que mon choix soit réellement libre (au sens fort, libertarien), il faudrait que l’avenir reste ouvert même pour Dieu, c’est-à-dire qu’il ignore réellement ce que je vais choisir, mais dans ce cas, on ne parle plus d’un Dieu omniscient au sens classique (celui qui connaît exhaustivement tous les futurs). Donc la question qui reste posée : Comment concilier un Dieu omniscient (qui sait vraiment tout, y compris mes choix futurs) avec un libre arbitre humain libertarien (celui où j’aurais pu vraiment faire autrement) ? ---NE PAS OUBLIER--- → La liberté, c’est agir selon ses désirs sans contrainte extérieure. Même si Dieu connaît (et même ordonne) tout, tant que je fais ce que je veux vraiment, je suis libre. Connaître mes choix à l'avance est une liberté bercée par un leurre.

@___H__C___ mais parce qu’il connaît leur comportement, leur sérieux, leurs choix Est ce que ça fait de lui la cause de leur échec ? Non Il savait, mais il n’a pas contraint. C’est exactement la différence entre savoir et forcer.

@Marto076 @JeanMessiha Quel fachos ? D'où tiens tu cette information ? C'est bien jolie de le dire, mais faut-il encore prouver ce que l'on dit. On m'a toujours appris à la f... quand on ne sait pas développer notre pensée

@___H__C___ @JeanMessiha En meme temps, tu demande a des fachos sous taqiya de respecter la démocratie

Ce soir Roubaix n’est plus en France. La « nouvelle France » racisée et islamisée a élu un collabo. #electionsmunicipales2026

@Flasholl1 C'est le choix des français...

En France, les électeurs d’LFI, défient dans des marches antifascistes, avec des drapeaux en soutien aux Mollahs du régime iranien. Antifasciste et Mollah !! 🤔 C’est un peu comme si on organisait une marche contre les agressions sexuelles envers les enfants, avec des pedophiles dans le cortège 🤷‍♂️ c’est aussi ça #LFI !

@Margueritestern C'est le choix des français ! Personne est content, mais tous votent pour une politique qu'ils détestent. Être français, c'est avant tout... Aimer le paradoxe 😉

Pourquoi ces « Allah u Akbar » publics sont-ils insupportables ? Parce qu’ils rappellent chaque attentat.

@JeanMessiha La preuve que la politique de Paris est appréciés et est un succès ! Il y a de nombreux sujets qui sont dénoncés et pourtant... Les parisiens ont choisi, il faut le respecter ! La ville telle quelle est comme il faut, à l'image des Parisiens. Sujet clos !

Ce soir, la disparition de la France franchit un nouveau pas. Les nouveaux peuples ont élus ceux qui leur ressemblent ou leurs serpillères gauchistes. Le camp national accède à quelques victoires symboliques mais ne parvient pas à créer la vague tricolore tant attendue. Nous allons vers des jours sombres. #electionsmunicipales2026 /#MunicipalesàParis / #RadioLondres

@leChatDroitard Mais c'est pourtant bien la volonté des français !

La seule religion qui casse les couilles à tout le monde avec sa victimisation permanente. Restez chez vous.

@JeanMessiha C'est le choix des japonais...

Au Japon, où l’immigration arabo-afro-islamique est infinitésimale, le conseiller municipal japonais Yusuke Kawai, hostile à l’immigration, a été violemment agressé par une ordure portant un keffieh, au cours d’un festival. Certaines immigrations sont une plaie, même en tout petit nombre. Et quand elles sont en très grand nombre, ça donne la France. Sans une politique de rémigration massive de ces individus nuisibles, aucun programme national ne sera crédible.