aam.mor

@akai_yas @J1L860 @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie هلا أبو عمار قلت لك سأستمتع بالمشاهدة😉 لكني حاولت المشاركة إذا سنحت لي الفرصة ، بالإضافة أن تنبيهات ردودكم في الغالب لا تصلني ، أنا أقرأ من خلال تحديث صفحة كل رد من فترة لفترة فتظهر لي ردودكم. وبعدين أنا ما حارشت أحد😌 كنت لطيف ومتابع لنقاشكم الجميل

@J1L860 @aammor7 @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie يابو فارس نصيحة بعض الامور ماتحتاج التعمق كثيرا فيها كما هذا العلم الذي لازال ناقص... وبالأساس هو من فضول العلم احترم جديتك. والله يعينك صنفني مزعج انا والاخ المحارش 😅 يكتب تغريده ويشرد يرد ثاني يوم سلام الله عليكم

قبل 2500 سنة ماهي القبائل المتشكلة التي كانت تمثل الفروع الجينية التالية، واين كانت مناطق وجودها في ذاك الزمان؟ FGC11 FGC3723 FGC1695 S4924 L860 BY111 M84

@J1L860 @akai_yas @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie فاهمك أنت تضعنا في الحبس وتقول اثبتوا براءتكم وأنا اقول خلنا على المتواتر "الوضع الافتراضي" كما نقل لنا واذا ظهر عندك شي ينفي انها قبيلة وأنها مجرد مملكة فقط فمرحبا به وصحيح أن مصطلح الحضرمي فيما بعد أصبح يحمل بعد جغرافي مناطقي ، لكن هذا ليس دليل على عدم وجود قبيلة بهذا الاسم

افهمني المملكة مشهورة ومعروفة بنقوشها وملوكها وشعوبها وقصورها ثم سقطت في القرن الثالث الميلادي ثم دونت في كتب التراث ( ذات المصداقية المنخفضة نسبيا ) انها قبيلة ثم شاهدنا في كتب الحديث والتدوين المعاصر او قريب من المعاصرة ( مصداقية اعلى ) مئات وربما الالاف من الاسماء ممن دونوا اسماءهم بمسمى الحضرمي بمختلف الاصول ..

@J1L860 @akai_yas @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie ياصديقي : المتواتر بين النسابة وبين أهل المنطقة أن هناك حضرموت قبيلة ومملكة يبقى الوضع الافتراضي كذلك ، عندك ما يؤكد أنها مملكة وليست قبيلة قدمه لنا وانرنا به بارك الله فيك أنت لا تعتقد بصحة السرديات التي نقلت لنا فهذا رأي اجتهادي يحتمل الخطأ أو الصواب

@aammor7 @akai_yas @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie فكروا من ناحية مختلفة حضرموت مملكة كيف تحولت الى قبيلة !؟ المفروض ان طور القبيلة ثم الكيان السياسي وليس العكس . هل المسمى كان جغرافيا اكثر من كونه قبليا !؟

@akai_yas @J1L860 @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie هذا يحال لصاحبك 🙂

@aammor7 @J1L860 @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie شفت هذا هذا قريب او له مده؟ لبى لها فحص x.com/i/status/20406…

@akai_yas @J1L860 @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie التصنيفات هذه اجتهادية لاحقة تختلف من مؤرخ إلى مؤرخ مبنية على عدة عوامل منها وجود ذكر للقبيلة في حقبة زمنية. اعتقد أن حضرموت عايشت حقب متعددة وهذا ما يميزها لذا تجد من يصنفها عدة تصنيفات، حتى اسمها واضح أنه من الطراز القديم🙂 لكن كما نقل عن جمهور النسابة أن حضرموت من شعوب قحطان.

@aammor7 @J1L860 @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie صحيح كلامك لكن هل تعلم ان حضرموت لم تصنف من الاقوام البائدة او العاربة في الكتب الا ماذكره ابن خلدون والهمداني وابن الكلبي ،وودي اعرف الى ماذا استندو في ذلك وهنا عندنا مشكلة مطلبنا كيان قديم يناسب التحور مجمع عليه في نطاق جغرافي محدد.

@akai_yas @J1L860 @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie بخلاف كتب الأنساب التي دُونت لاحقا واختصرت الكثير من الاسماء واقتصرت على ما اشتهر منها مع الحاقها بالقبيلة الأم أي شخص داخل منطقته ينتسب للفخيذه ، واذا خرج من منطقته انتسب للقبيلة ، وكل ما بعد انتسب للنسب الأعلى

@akai_yas @J1L860 @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie أكيد هذا علم نخوضه لفهم التاريخ ، والتاريخ فيه من العبر ، لكن لا نجعله شغلنا الشاغل. نعم المنطقة فيها اقوام غير سيبان ومن الطبيعي انتساب العشائر داخل منطقتها بأسماء فخائذها القديمة بعيدا عن اسم القبيلة الأم ، ... يتبع

@akai_yas @J1L860 @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie يا أبا عمار، صاحبك يمكن قصده يعطيك الضوء الأخضر لنظريتك لكنه لا يتبناها ويقصد أنه يمكنك خوض المعركة مع الخائضين غمار الساحات الجينية مع خطأ مطبعي. لكنك توصلت مع صاحبك لنتيجة استبعاد الارتباط مع شعوب سبأ، أراها نقطة اتفاق كبيرة، لزوم الاحتفال لها 👏 الله يوفقكم، ودمتم جميعا بود.

@J1L860 @aammor7 @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie " الخائظين " ماهي زينه هات غيرها واحنا لسنا مثل غيرنا نحن. نبحث في متحجرات جينية من العصر الحجري الثاني فلاتقول مليئة وانتم مثلكم مثل غيركم نعرفك ذرب يابوفارس لكن يشتاف اننا كثرنا الهرج عليك 😅 ليلتكم طيبة

@J1L860 @akai_yas @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie جيد هذا يؤكد احتمالية تكرار لقب الأيزون أو اليزنيين أو ذو يزن

@aammor7 @akai_yas @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie اصل يزن هو احد ابراج مدينة ميفعة العاصمة الاولى لمملكة حضرموت واظن من كان يقود الحامية التي فيه يسمونه ذو يزن .

@akai_yas @J1L860 @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie في الإكليل في سياقه عن قبائل حضرموت أشار أن الأيزون دخلوا فيها، لكنه يرى أنهم من غيرها، وفي موضع أشار أن منهم من سكن حضرموت تشابه الألقاب المشهورة في أكثر من قبيلة ودخول قبائل أو بطون منها في قبائل أخرى وتحالفها معها ينتج عنه مع مرور الزمن تداخل مواريث قبلية وخلط عند بعض النسابة

@J1L860 @aammor7 @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie وايهم ترجح الحضرمي ام الحميري اليزني (مع اني لارى يزن من حمير) اش تقول الجينات؟ تقول اقدم من سباء وعياله وشبوة قلب الممالك القديمة ليه بيطلعون للهضبه عادك راجي الفرع الرابع يحطنا في اب او ريمة... يابو فارس ماهي لنا ماتصلح لنا الا في الجنة ان شاء الله حدنا سمر وراك وسدر.

@J1L860 @akai_yas @of_crown80176 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie كل التوفيق لأصحاب التحورات العلوية P56 ، S4924 ، By111 ، L860 الحالية أو الموازية أو الناشئة في أعلى السلالة أي نتيجة لأحدها هي اضافة تنعكس للسلالة كاملة سواء في ديارها أو بالمشرق أو المغرب

سيظهر في مناطق مختلفة في مناطق التفاعلات التاريخية القديمة شرق افريقيا لفترة الممالك القديمة وما قبلها . مناطق الفتح الاسلامي ( رغم صعوبة التتبع لذوبان الكيانات العشائرية من ايام الفتح ) شمال الشام وجنوب الاناضول اسبانيا والبرتغال .. وارى ان التحور هو تحورنا سيكون له نصيب من وسط اليمن في الحواضر السكانية ذات الاتصالات التاريخية القديمة .

@S7Ryn شكرا لك

@aammor7 صحيح ماذكرت. السبب الرئيسي هو ضعف التغطية بالفحص وتطوير العينات لكن عنق الزجاجة ممكن يظهر في بعض المواقع بدرجة أقل من ضعف التمثيل. ايضاً الماركرات STR للعينات في اعلى التحور مختلف قليلا عما اسفل ZS7445 وهو مايزيد صعوبة الترجيح للتحور L860

🧬 “Bottleneck or Under-sampling, L860 as an example “ 🧬 ثريد يشرح بعض المصطلحات الجينية و إمكانية تطبيقها على التحور L860. ما هو مصطلح “عنق الزجاجة” و " ضعف التمثيل"؟ وما مدى تأثيره على التحور J1-L860 👇 --- 1️⃣

@S7Ryn عنق الزجاجة قد يحصل بسبب تقلص الذكور كما تفضلت لكن قد يكون لاجيال محدودة ، أما أن يصل إلى 30 جيل فاعتقد أن هذا نادر جدا ، ربما يكون السبب الأوبئة او الحروب واعتقد ان الفترة الزمنية ترادف وقت صراعات

@aammor7 تأثير عنق الزجاجة قد يظهر حتى في شجرة العائلة، فيحصل ان جيلاً حصل لهم تقلص في الذكور ولم يبقى الا واحداً وخلف هذا الشخص ولد واحد ايضا ًوهكذا. فيظهر كانهم خط مستقيم الى أن ياتي رجل وتكون ذريته كثيرة فتنتشر. وهذا ملاحظ كثيراً، فسبحان الله. وهذا التاثير قد يحدث لعدة فروع بنفس الوقت.

@S7Ryn اها اتضح مقصدك الان المشجرات الاخرى تضع ZS7445 مرادف لـ L860 بسبب عدم وجود العينة الوحيدة وهناك ايضا فرعين عيناتهم قليلة ربما يشملهم ضعف التمثيل كما تذكر أو ربما لأسباب اخرى

@aammor7 اهلا وسهلا اخي الكريم @aammor7 ما قصدته هو الفجوة الجينية (Gap) مابين التحور L860 وصولاً الى التحور ZS7445 الذي يتفرع منه الاربعة الفروع الرئيسية في التحور L860. علماً ان هناك عينة وحيدة غير معروفة وظاهرة تحت التحور L860 مباشرة تظهر في مشجرة FTDNA وهذا قد يدعم تاثير ضعف التمثيل.

@S7Ryn عذرا على التطفل إن سمحت أنت تقصد بعنق الزجاجة هو مابين Z1865 و L860 هذا صحيح لأنه أطول من عنق Z1853 اعتقد أن السبب الأول تأثيره بدرجة أعلى من الثاني وخاصة أن بعضه مر بأكثر من عنق زجاجة اتفق معك في اهمية الاختبار المطور، هناك نتائج لا نراها في المشجرات بسبب أنها غير مطورة، شكرا لك

✨ لذلك: كل اختبار جديد (خصوصًا Big Y أو WGS) قد يغيّر فهمنا بالكامل لهذا التحور ➡️ وربما يكشف فروعًا جديدة غير معروفة حتى الآن ويفتح آفاق لدراسة هذا الفرع ومقارنته مع التحورات الأخرى. شكراً 🔚

@akai_yas @J1L860 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie أعانك الله وقواك ، أغلب من أقابلهم من L860 على منصة X متبحرون في النقوش، ويبدو أن صاحبك كبيرهم الذي علمهم النقش 😎

@akai_yas @J1L860 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie معك بالمصادر واعزز لك وأميل بأن سيبان حضرمية الهوى والهوية ، وأن حضرموت قحطانية وليست حميرية . . أما من ناحية إسقاطك على التحور فهذا بينك وبين صاحبك😉 وساستمتع بالمشاهدة فقط 😀 أنت في بحر L860 مالك حل معهم إلا أن تنبش في الديار هنا وهناك لعلك تجد نقش في شجر أو حجر يقنعهم برؤيتك.

@J1L860 الحصر كان تعقيبا على مصدر التحويلة وتأكيد للمؤكد وإزالة الشك 🙂 وجميع المصادر قابلة للنقد ، وجميعها قد تحوي مبالغات أو وصف زائف ، وأن ننظر لها بمعيار واحد لا قدسية ولا دونية ونحن نتفق أن يكون منطلق البحث هو الموضوعية لا اتباع الهوى

اشكرك ولكني لا ادري اين دعوت الى الاستغناء عن بقية الادوات و ( حصر ) القراءة في اداة واحدة . لعلي لم اوفق في شرح مقصدي في نقطتين الاولى في دوافع البحث نفسه وفرقت بين نوعين من البحث الاول اسمه البحث الذاتي الذي ينطلق الانسان من ذاته وينظر للتاريخ كمصدر للفخر فقط ويحاول ان يأخذ منه ما يعزز هذا الفخر ويخدم ذاته وجماعته . وهذا مخالف للبحث العلمي الذي ينظر للتاريخ بصورة كلية معقدة . بعيدة عن ذاته . والثانية في التعاطي مع الادوات وناديت هنا انه من غير المعقول ولا العلمي جعل سرد اسطوري قاعدة انطلاق للبحث او اعتماده اطار عام وايضا يجب ان يعاد تحجبم المصادر السردية في حجمها الطبيعي لا ان تعتبر المنهل الرئيسي واسقاط هالة القداسة واعتبارها نصوص قبالة للنقد والنقض وتعزيز مكانة المصادر الادلة الاثارية في البحث العلمي …

**المنهج العلمي والطرح الذاتي ** المنهج العلمي الحديث يعامل **التاريخ كعلم**، لا كسرد أدبي أو هوياتي. يعتمد على قواعد واضحة ومنهجية صارمة: - جمع كل الأدلة المتاحة (أثرية، جينية، مكتوبة، بيئية...). - نقد المصادر بشكل موضوعي: فحص مصداقيتها، سياقها، تاريخها، وإمكانية التحيز فيها. - المقارنة بين الأدلة المختلفة، والاعتماد على التفسير الأكثر اتساقاً مع جميع البيانات. - تجنب النتائج المسبقة: يبدأ الباحث من الأدلة ثم يصل إلى الاستنتاج، لا العكس. - الشفافية: يقبل إمكانية تعديل الرأي إذا ظهر دليل جديد أقوى. هذا المنهج يركز على فهم الصورة المعقدة للماضي (الهجرات، الاختلاط، التغيرات الاجتماعية والاقتصادية)، وليس فقط سرد الأحداث أو الأبطال. **الطرح العشائري الذاتي (التقليدي الأخباري)** أما الطرح العشائري فيعتمد أساساً على **كتب الأنساب والأخبار** التقليدية (مثل جمهرة الأنساب، أنساب قريش، والروايات المنقولة بشكل شفوي أو إسنادي). يهدف إلى: - حفظ **الهوية القبلية** والفخر بالنسب. - ربط الأفراد والفخوذ والقبائل بسلسلة نسبية واضحة ترجع إلى أسلاف بعيدين (عدنان، قحطان...). - الاعتماد على الروايات "الموثوقة" داخل الدائرة العشائرية أو التاريخية التقليدية. هنا يبدأ الطرح من **الرواية المسبقة** (النسب المعروف في الكتب)، ثم يُفسر الماضي ليخدم هذه الرواية. الغرض غالباً ما يكون **هوياتياً وعاطفياً** أكثر منه معرفياً بحتاً. الفرق الجوهري بين المنهجين - **البحث العلمي**: موضوعي، شامل، نقدي، يقبل التعقيد والتناقضات، ويعدل الاستنتاج حسب الأدلة. - **الطرح العشائري الذاتي**: انتقائي غالباً، يركز على ما يعزز الفخر والانتماء، ويضعف أو يتجاهل ما يتعارض مع السرد التقليدي. هذا التباين ليس مجرد "اختلاف رأي"، بل **اختلاف في طبيعة المعرفة**: هل التاريخ علم يبحث عن الحقيقة المعقدة، أم سرد يخدم الهوية والانتماء؟ **دور الجينات في هذا السياق (إشارة مختصرة)** في السنوات الأخيرة، أصبح بعض أصحاب الطرح العشائري يلجأون إلى **فحوصات الـDNA** لتعزيز" رواياتهم التقليدية. ومع ذلك، يظهر هنا نفس النمط الانتقائي: يبرزون النتائج التي تبدو داعمة لنسب معين، ويتجاهلون أو يضعفون النتائج التي تكشف عن تنوع جيني كبير، اختلاط تاريخي، أو هجرات أقدم وأكثر تعقيداً لا تطابق السرد الأخباري الدقيق. الواقع العلمي أن الجينات (خاصة الـY-DNA) تكشف **صورة عامة** عن الهجرات والأصول القديمة عبر آلاف السنين، لكنها لا تثبت أنساباً قبلية دقيقة أو "نقاء نسبي" بالمعنى التقليدي، بسبب الاختلاط الواسع في الجزيرة العربية عبر التاريخ. استخدامها بشكل انتقائي يحول العلم إلى أداة تبريرية، بدلاً من أن يكون أداة معرفية موضوعية. المنهج العلمي يطلب الاتساق والشمول: نأخذ كل الأدلة (جينية وأثرية وتاريخية) ثم نستنتج. أما الطرح العشائري فغالباً ما يختار ما "يناسبه" فقط. الوعي بهذا الفرق المنهجي يساعد على تمييز البحث الجاد من الاستخدام الهوياتي.

@akai_yas @J1L860 @HdrmwtSyf6853 @Y_Alalie صباح الفل تفاهم أنت وصاحبك وانا سوف استمتع بالمشاهدة 😀 تحور By111 في سبات عميق لا تنبشهم 😴

اهلا بك وصباح النور صاحبي راسه يابس لكن عاده اهون من غيره معنا خلق يبون عاد 😅 واشوف الحل فعليا بيكون بنقش او كتاب غُفل عنه اما الجينات قالت دي عندها واش عادها بتعطيك لكن هناك نقطه مهمه نغفل عنها الا وهي تحورBy111 في ارتباط بيننا وبينهم الجغرافيا وقدم تحورتنا وهي نقطه مهمه وتقريبا هم واقعين بنفس مانحن فيه...