足立 浩志 (Fireloop)

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@adatinc

大阪のライブハウス・寺田町Fireloop店長、合同会社ファイアーループ代表。音に詳しいです。書籍「バンドマンが知るべき100の秘訣」「ライブハウスの取扱説明書」(どっちもリットーミュージック) 絶賛発売中。個人的お仕事は[email protected]まで

大阪市天王寺区寺田町駅 Katılım Mayıs 2011
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牛皿と卵とご飯の間におしんこと味噌汁があるせいで、タレや卵がおしんこや味噌汁にポタポタポタポタしてしまうではないか。ホスピタリティってそうゆうとこやぞ
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ステージがデッドすぎる、と最近よく言われるのでステージ後ろの吸音材を外しました。ここをここまで吸音しているライブハウスも少なそうなので(むしろLEDなどで無吸音なところも増えてきた)よくある音場、というやつを目指します。 どんなに頑張ってもすぐ元に戻す俺カッケェ🤮
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何回やってもステージボックスのIOレイテンシーは0.73msなんやが、そんなに早いことってあるかな、、、何か見落としてるかも。
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あああアウトからインに繋いだらデジミキのレイテンシーも簡単に測れるじゃないか
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足立 浩志 (Fireloop)@adatinc

この調子でデジ卓と内部GEQ(これは0.67ms)の正確なレイテンシーも知りたいところだが、アナログ卓でsmaartはすがに面倒なので今日はやめとこう。スペック表通りなら卓で1.1msなので、それを信じてヨシ。1.88+1.1+0.67=3.65msで、スピーカーにくっつけて測った遅延の4.1ms、ボイスコイルの奥行きを考えるとそんなもんだと思う。 ちなみに、ステージボックスのアウトではなく卓のアウトから出力すると0.09ms短くなった。たった3センチ分なので本当にヒマな時にやろう。スペック表によると「卓でのIOで0.9ms、ステージボックス使ったら1.1ms」とあるから、AES50のINとOUTにそれぞれ0.09ms遅延があると考えて良いと思う。ステージボックスを使わなければ(アナログマルチでいくなら)0.2ms、6cm分速くなるというわけだが、音質や取り回しなど考えて「そこまでやらなくてヨシ」とは思う。アナログGEQにして0.67ms短くした方が有効だが、今どきリモートで弄れないGEQは乗り込みさん的に不便だと思う。 さて、ここまで言っといて最近は「レイテンシーは短けりゃ短いほど良い」とは限らん、という考えになっている。確かに聴き比べ・演り比べると遅延は短い方がいいんだが、ウチみたいな規模のライブハウスは生音とFOHが半々くらいになることも多く、FOHが「早すぎても」「遅すぎても」ロクな合成結果にならない。1msで500Hzからのコムフィルターが問題になり、許容できるのは3ms(166Hz)〜4ms(125Hz)までってところだろうか。それ以上になると相当致命的になってくる。PAを出さない方がマシ、あるいは生音を限界まで下げてもらう(ドラムは無理だと思う)しかない。 大きい会場だと生音の比率が小さくなっていくので無視できるレベルにはなってくる。小さい会場だと「爆音にしないと良くならない」みたいな現象も多々あるのはコレが大きな原因、のひとつでもある。良い音を聴かせるためには今、この会場で生音とFOHの比率がどの程度なのかも常に意識しておく必要があると思う。どちらかがデカい方が結果は良くなる。ただし、演奏しやすいかどうかは別問題なのだ。完全にヤバい。

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取乃リョーコ
取乃リョーコ@RyokoTrino·
@adatinc DAWで比較するために同時としました😆インパルス応答を見るソフトを使えば別々に測定してもよさそうです。オーディオIFと、アンプの出力をIFに戻すアッテネーターかマイクがあれば測定できると思います。"インパルス応答 ソフト名:REW, ARTA, Audiotester"などで検索されてみるとよいかもしれません。
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アナログアンプとDSPアンプを繋ぎ変えて測定したらDSPアンプのレイテンシーなんて簡単に測れるじゃないか。なんで今までやらなかったんだ
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ベイサイドジェニーの九龍城みたいな大量スピーカー群から叩き出されるタイトでファットでリッチな爆音が忘れられない。2000キャパで「ライブハウスの音」がしてたんだよ。あの感動、覚えてる人いるかな
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この調子でデジ卓と内部GEQ(これは0.67ms)の正確なレイテンシーも知りたいところだが、アナログ卓でsmaartはすがに面倒なので今日はやめとこう。スペック表通りなら卓で1.1msなので、それを信じてヨシ。1.88+1.1+0.67=3.65msで、スピーカーにくっつけて測った遅延の4.1ms、ボイスコイルの奥行きを考えるとそんなもんだと思う。 ちなみに、ステージボックスのアウトではなく卓のアウトから出力すると0.09ms短くなった。たった3センチ分なので本当にヒマな時にやろう。スペック表によると「卓でのIOで0.9ms、ステージボックス使ったら1.1ms」とあるから、AES50のINとOUTにそれぞれ0.09ms遅延があると考えて良いと思う。ステージボックスを使わなければ(アナログマルチでいくなら)0.2ms、6cm分速くなるというわけだが、音質や取り回しなど考えて「そこまでやらなくてヨシ」とは思う。アナログGEQにして0.67ms短くした方が有効だが、今どきリモートで弄れないGEQは乗り込みさん的に不便だと思う。 さて、ここまで言っといて最近は「レイテンシーは短けりゃ短いほど良い」とは限らん、という考えになっている。確かに聴き比べ・演り比べると遅延は短い方がいいんだが、ウチみたいな規模のライブハウスは生音とFOHが半々くらいになることも多く、FOHが「早すぎても」「遅すぎても」ロクな合成結果にならない。1msで500Hzからのコムフィルターが問題になり、許容できるのは3ms(166Hz)〜4ms(125Hz)までってところだろうか。それ以上になると相当致命的になってくる。PAを出さない方がマシ、あるいは生音を限界まで下げてもらう(ドラムは無理だと思う)しかない。 大きい会場だと生音の比率が小さくなっていくので無視できるレベルにはなってくる。小さい会場だと「爆音にしないと良くならない」みたいな現象も多々あるのはコレが大きな原因、のひとつでもある。良い音を聴かせるためには今、この会場で生音とFOHの比率がどの程度なのかも常に意識しておく必要があると思う。どちらかがデカい方が結果は良くなる。ただし、演奏しやすいかどうかは別問題なのだ。完全にヤバい。
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何度測定してもDSPアンプに100Hzの鋭いピークがあるのがちょっと気に入らないが、アナログアンプには107Hzに鋭いディップがあるわけで、結局のところ「レイテンシーが1.88msあるよ、当然それくらいはある」ということが分かった程度の話。まあクロス90Hz付近だから無視してOK!
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紫のグラフがDSPアンプ(L3600FD) 黄色のグラフがアナログアンプ(Q1212) DSPアンプの正確なレイテンシーは1.88msということが分かった。まぁそれくらいだと思ってたけど、すっきりはしました。 DSPアンプはAD/DA前のフィルターによる位相回転が多少あるけど気にしなくていいレベルだと思う。特性はアナログのほうが多少良いが、コヒーレンスはDSPの方が全体的に少し高め。なんでかは分からん。アナログアンプに戻す動機としてはちょっと弱いかな
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@RyokoTrino 「同時にパルス」がちょっと僕には無理そうなんですが、狙いは近いですね!!楽しそうです!
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取乃リョーコ
取乃リョーコ@RyokoTrino·
@adatinc アナログとDSPアンプに同時にパルスを送ってDAWで波形観察はいかがでしょうか?
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Maeshin@Artist
Maeshin@Artist@maeshin_art·
@adatinc 足立さーん 教えてたいYouTubeチャンネルがあるっす🙌 もうマジで最高のチャンネルっすよ😎😂🔥
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上手くいかないことが多いんやが、「自分はダメだなあ」は心のすぐ近い所にあるからハマりがち。少し手を伸ばした先は「今回は何がダメだったか」とか「それで何を得たか」という重要な情報に満ち溢れている その手を伸ばすのにはエネルギーがいる。これが枯渇しないために、美味しいものを食べる等
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アツキ タケト
アツキ タケト@takepoint·
反応があったので懐かしい写真! 大阪 Bayside Jenny #ライブハウス #ベイサイドジェニー
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母が「何を食べても美味しくない」などと心細いことを言うのでよく聞いてみたら、毎朝同じものを食べているし、閉店間際のスーパーで半額の刺身ばっかり買っていた。マクドは美味しいけど謎の罪悪感があるようだった。健康という名の宗教にハマっているようだ。美味しいと思うものを食べてくださいね。
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「どこで聴いても生音よりFOHの方が遅い」は試してみたら最悪だったけど、「どこで聴いてもまあヨシ」みたいなちょうど良いディレイ値はあるかもしれない。せっかく常時マルチトラック録音してるんだからどんどん検証してみようと思う。ウチをサンプルにしたら他会場でも通用する考え方だと思う。
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先日JUNIOR BREATHの野音は会場特性で常に全ての音にショートディレイが掛かっていたので、それをマスキングするディレイをいっぱいかけた。とてもうまくいきました。会場の初期反射音のタイムを意識して(合わせるわけではない)リバーブのプリディレイを調整するという荒技もあるぞ。面白いねえー
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